Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены
На модерации
Отложенный
Сейчас нередко можно услышать истории о том, как плохо жилось в СССР. Плаксивые истории рассказывают о зарплатах в 120 рублей, которых якобы ни на что не хватало, и об огромных очередях, вызванных дефицитом практически всех товаров. Один пользователь сети, заставший те самые времена уже будучи в сознательном возрасте, решил расставить все по полочкам, вспомнив какая на самом деле была зарплата, на что ее хватало и какими были цены.
Далее слова автора: 120 рублей можно увидеть только если поставить себе такую задачу. Поэтому придётся врать. Или заняться подменой: взять заработная плата молодого, свежевыпустившегося, инженера (или бухгалтера) и экстраполирована на всю страну. Об остальных категориях можно умолчать — и весь народ питать сказками. Ложь разбавленная правдой убедительнее банальной лжи.
На самом деле.
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства (рублей)
Сюда не входят колхозники, т.к. они не работники государственных предприятий. Поэтому приведу отдельную табличку, разбита она по республикам.
Среднемесячная оплата труда колхозников в общественном хозяйстве по союзным республикам (рублей)
Постолько поскольку впрямую сравнить те зарплаты и те цены с нынешними затруднительно, нужно посмотреть на то, «что по чём?»
На разных сайтах приблизительно одно и то же, отличие только в количестве упомянутого ассортимента.
Из моих собственных наблюдений в общую копилку:
— стипендия в ВУЗах была 40 рублей, на нашем факультете 70 руб. Я получал 87,50 руб.
— обед в университетских столовых ЛГУ обходился мне максимум в 80 копеек: салат, первое, второе с мясом (гуляш, азу по-татарски, еще какие-то вкусности), компот, хлеб. Самое дорогое блюдо был плов — 44 коп. Почти в два раза дороже другого второго блюда.
— билет на самолёт Ленинград — Мурманск мне, студенту, стоил 18 рублей (обычный — 25 руб.) Мог на стипендию слетать дважды туда-обратно и разок на такси Пулково-Петергоф (10 руб. в 1988-89, 16 руб. в 90-м — уже удорожание началось)
— в метро опускаешь не жетон, а 5-копеечную монету. 5 копеек они и в Африке 5 копеек. А стоимость жетона ведь можно изменить. Поэтому их и ввели после СССР.
— сигареты по 50 копеек за пачку, в твёрдой пачке на 20 коп. дороже: «Космос», болгарский «ВТ». Без фильтра «Прима», «Ватра» и пр. 10 (или 12, забыл) копеек. Папиросы того дешевле.
— Билеты в кино копеек 15-20, даже не обращали внимания на такие расходы.
— по рекам ходили Метеоры, Ракеты и пр. — на Оке и Волге проезд был, по-моему, копеек 15. Использовались не как туристический транспорт, а как обычный: Горький-Дуденево, например.
— копчёную колбасу помню по 9 руб. за кг
— пиво: в Ленинграде по 50 копеек за бутылку, в Риге — 46 коп. Сдать бутылку — вернуть 20 копеек.
— за общежитие платили в месяц рубль или два с чем-то.
— в ресторации посидеть с портвейном и шашлыками — по 5 рублей с носа (на углу Гороховой и Садовой)
— моя бабушка получала пенсию 105 рублей (ушла на 5 лет позже (в 1983-м) — так бы было 100). Бухгалтер на заводе искуственных кож. Не главный и не зам. Обычный. Не на Севере.
Самые дешёвые покупки:
1 коп. коробок спичек, стакан газированной воды без сиропа, газета «Пионерская правда», карандаш, кусочек хлеба в столовой, 2 целлулоидных медиатора для игры на гитаре, таблетки от кашля «термопсис»
2 коп. разговор по телефону-автомату, набор крючков и петель (10 пар), ежемесячные комсомольские членские взносы, пулька в тире, презерватив, газета, чай с сахаром в столовой и кафе, школьная тетрадь (12 листов)
3 коп. стакан газированной воды с сиропом, стакан кваса из бочки, проезд в трамвае, газеты, стакан чая в кафе, карандаш с ластиком, баночка из-под майонеза, булочка кунцевская
<ins class="adsbygoogle" data-ad-format="fluid" data-ad-layout="image-side" data-ad-layout-key="-fg+5z+5c-h0+az" data-ad-client="ca-pub-2253148604157478" data-ad-slot="3251763741"></ins>
4 коп. электроэнергия за 1 кВт/час, проезд в троллейбусе, автобусе, пуговица для пионерской рубашки, зелёнка, пирожок с ливером, газета «Правда», зубной порошок «Детский»
5 коп. проезд в метро, пучок укропа или петрушки, прокатиться на колесе обозрения, детская книжка, бублик свежий поджаристый, пирожок с повидлом, резистор любого номинала и любой мощности, шарик для настольного тенниса, зубной порошок «Мятный», четвертинка чёрного хлеба, стакан кваса из автомата (в 1980-х годах), книжка из «библиотечки «Крокодила», баночка вазелина (железная)
5-10 коп. соль 1 кг, стакан семечек подсолнуха
6 коп.
большая кружка кваса из бочки, почтовая открытка, котлеты на развес за шт., булочка-рогалик, бублик с маком, контурные карты (3 класс, 5 класс), зубной порошок «Особый», витамин С
7 коп. фруктовое мороженое в бумажном стаканчике, мороженое «Шербет», мячик для настольного тенниса, стрижка «под ноль», салат в столовой, лампочка 3,5 В, французская булочка, городская булка, слоёное с сахаром, сигареты короткие «Южные», папиросы «Шахтёрские»
8 коп. тульский пряник, коржик молочный, блокнот, стакан березового сока, плюшка с повидлом или маком, стержень в шариковую ручку
9 коп. булка калорийная, пирожок с картошкой в кафе и столовой, линейка, мороженое «Молочное», треугольник школьный пластмассовый, билет в кино на утренний сеанс
10 коп. мороженое «Ягодное», стакан томатного сока, бутерброд с варёной колбасой в кафе, 1 кг картошки, бутылка газированной воды «Колокольчик», «Буратино», пустая банка из под майонеза, проезд в такси за 1 км. (до 1973 г.), пачка нюхательного табака, пуговица для школьной формы, контурные карты (8-9 класс), косметический вазелин «Норка», плитка гематогена, горчичники, струна (3 шт., синтетическая/металлическая), табак нюхательный (50 гр.), фотопленка для «шпионской» камеры, скрепки канцелярские (100 шт.)
11 коп. беляш с мясом в кафе и столовой, литературная газета, сантиметр хозяйственный, тетрадь для нот, мороженое «Эскимо»
12 коп. 1 кг моркови, мыло детское «Земляничное», пустая бутылка из под газировки (0,5 л.), пустая водочная бутылка, атлас истории СССР (8 класс), штекер телевизионный (антенный), полстакана сметаны в столовой, расчёска гребешок, детский билет в кинотеатр
13 коп. батон белого хлеба
14 коп. коктейль молочный, сигареты без фильтра «Прима», Астра», «Памир», «Аврора», гранёный стакан, круглый ржаной хлеб, школьный дневник
15 коп. мороженое «Сливочное», арбуз за 1 кг, поездка в маршрутке, сыр плавленный «Дружба» 62 гр, сигареты «Прима», значок олимпийский мишка, стакан виноградного сока, пустая бутылка из под кефира, одна игра в игровом автомате, стакан тыквенных семечек, временная единица разговора в междугородном телефоне-автомате
16 коп. мука 1 кг, треугольный пакет молока 0,5 л, черный хлеб, сигареты «Астра», шило, чебурек, кекс с изюмом в столовой
17 коп. батарейка «Элемент 373», пустая бутылка из под вина, новогодняя открытка с конвертом, электрическая вилка (пластмассовая), чернила «Радуга» для авторучек (флакон)
18 коп. батон белого хлеба «Подмосковный», мороженое «Лакомка», свечи бенгальские (10 шт.), пачка сигарет с фильтром «Новость», пакет стерильный перевязочный, угольник 23 см.
19 коп. мороженое пломбир в стаканчике
20 коп. мороженое пломбир в вафельном стаканчике, мороженое в вафельном стаканчике с кремовой розочкой (ГУМ, ЦУМ), белый хлеб в кальке «Сдобный»,1 литр молока из бочки, школьный завтрак без первого, значок чемпионат мира, дед мороз пластмассовый (малый), прищепка, мухобойка, спица для вязания (малая), сигареты «Дымок», заколка в виде ромашки, пустая бутылка из под шампанского, ручка шариковая, ложка алюминиевая, шоколадка «Аленка» (15 гр.), 1 км. на такси.
А главное — деньги были не главным. Денег хватало на всё, что нужно.
P.S. товарищ подсказал подробности про оклад в 120 рублей:
«И чтобы закончить тему 120 рублей. Многие говорят, что у него или у родителей была оклад/ставка в 120 рублей. Тут они совершено правы: многие ставки начинались именно с этой цифры. Но это была только ставка оклада. Зарплата же была, как правило, в 1,5 раза выше. Из чего она складывалась:»
«Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера. То есть, если у вас оклад был 120 рублей, то на руки вы получали 180-190 рублей. Именно так у меня было в 1986 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц. И никакой уравниловки у нас, кстати, не было…»
Здесь, очевидно, коммуналка: на 11 человек 43,40 руб. Если разделить поровну, то почти по 4 рубля на человека.
источник
Комментарии
Никто не хотел в пайольной грязи пурзаться. Потому что и у себя на заводах они получали по 300-400, расхаживая в тёплых и чистых цехах в белых халатах и особенно не напрягаясь.
Общая картина в Л-де при СССР была такой: работ было полно, зарплата инженера-спеца была очень разной. Найти что-то стоящее было очень просто - для тех, кто искал, а не сидел на стуле. Но это для настоящего спеца. 200 рублей в месяц вполне хватало для жизни. Многие люди зарплаты выше просто не искали, но постоянно ныли, что им мало платят.
------------
А вы, Злобин, конечно же хотели прийти на завод после института на должность конструктора высшей категории? Я так понимаю, что должность конструктора это инженерная должность? Тогда вы упустили один момент. Оклад инженера был 120 рублей по стране вообще. Кроме того на заводе была премиальная оплата труда от 30 до 40 процентов. Кроме того инженерам на заводах выплачивались квартальные до 100%. Так что, не надо прибедняться. Пацан в 22 года с такой зарплатой!!!! А если еще и женился, то вместе с женой уже 260. Три шикарных костюма можно было за это пошить в ателье и еще на закуску хватало. Нормально, да?! каждый месяц по три костюма?
PS Сейчас только вспомнил, т.к. химик у меня вредность 20% (это в лаборатории и талоны на молоко, а на заводе 100% и еще талоны на молоко и обед бесплатные) значит у конструктора с категорией должно было быть порядка 150 руб.
Комментарий удален модератором
Мог бы но не хотел , потому что злобин я был на это государство ...
Продукты имели ОГРАНИЧЕННЫЙ СРОК ХРАНЕНИЯ!!! не более 3-5 дней.
------------
Игорь, не тупи! А то я могу подумать, что ты в Союзе никогда и не жил. Ткани отличнейшего качества (забугорные и в подметки не годятся) чистая шерсть какие хочешь были в магазинах рулонами. Как правило, я заказывал костюмы из тканей ателье. Я даже, когда был на службе военной, форму всегда шил только в ателье. И дешево и по фигуре.
---------
Игорь, ты, наверное, путаешь страну. Это у капиталистов не было премиальной оплаты. На минском заводе Ленина в КБ выплачивались квартальные в размере одного двух окладов, пусковые и за ввод в серию. По моему, у ИТР была доплата за квалификацию или выслугу.
На четвертом снизу снимке так прямо и написано "МОСКОВСКИЙ магазин..."...Ишь, "Апельсины, груши, лимоны, мандарины, виноград - цены с 01 апреля снижены"..Думаете, тута только тупые и молодые, не знают, и не помнят, как за этим богатством в Москву со всего СССР приезжали ?
А третий снизу снимок - это вообще знаменитый кадр: съемки проводили корреспонденты американского журнала "LIFE", как видно по логотипу...Сопровождающие КГБ-шники, позвонив "куда надо", за час организовали для американских фотокорреспондентов сценку "рубка мяса"..Видели когда-нибудь РУБЩИКА МЯСА В ГАЛСТУКЕ ? :-)))
------------
Не знаю, старик, в какой стране и где ты жил, а я в СССР в Минске и Лиепая. С 16-и лет костюмы шил только в ателье. Ткань покупал в ГУМе, ЦУМе или в магазинах "Ткани". Это если мне не нравилась ткань в ателье. Шерсть, лавсан, хлопок... Полоска, клеточка, чистый цвет. Эх, было время! Помню "забацал" себе шерстной костюм светло-синего цвета как у "Битлов". Двубортный, удлиненный, приталенный, два ряда пуговиц. Девки падали.
----------
Злобин, премию могли не платить, если ты не являлся членом профсоюза. Если так, то всё правильно про твои 130 рублей.
------------
Значит мы жили в разных СССР. В твоем были нищета и безысходность, а в моём - 2-я в мире экономика, гарантированная крыша над головой, кусок хлеба, намазанный настоящим сливочным маслом и сверху приличным "кусманом" колбасы. Мне даже жаль тебя, что так страшно тебе в стране было жить.
PS У нас нач.отдела доктор наук или очень "матерый" кандидат.
-----------
Я так думаю, что в вашем промышленном центре было всего одно ателье? Насколько мне известно, те, кто не мог пошить в ателье, спокойно находили портных на стороне, а то и сами шили. По поводу дефицита, так дефицит был на импортную мебель, а отечественная пожалуйста, сколько хошь. Продукты, если кому не хватало в магазинах, спокойно покупались на рынках, с наценкой, правда, но деньги были у всех. И не даром говорят про СССР, что в магазинах ничего нет, а в холодильнике только птичьего молока не хватает. Не думаю, что вы питались супом из березовой коры и конфеты только по праздникам.
По поводу "тю-тю" это уже не в СССР.
Заметьте что о хронической нехватке денег ноют не так уж много людей. Все больше клоны одних и тех же персонажей. Так что цифра в 98% дегенератов преувеличена. Не больше 10 %.
Думается ваш профессор большая гнида. Не уподобляйтесь ему.
Между прочим, прожиточный минимум в 1965 составлял 40 руб. на одного человека, а минимальная зарплата 60 руб. (с учетом одного иждивенца), позволяющая удовлетворить потребности на уровне физиологических норм; в 1975 - 50 руб., минимальная з/п 70 руб.; в 1988 - 78 руб., минимальная з/п 110 руб.; в 1989 - 90 руб., минимальная з/п 165 руб.
В 1956 низкую зарплату (менее 80 руб.) получали 70,3% работающих, в 1968 (от 60 до 100 руб.) - 53,4%, в 1972 (от 60 до 100 руб.) - 41,6%, в 1976 (от 60 до 120 руб.) - 42,6%, в 1986 (от 60 до 160 руб.) - 48,4%. С 1976 четко была отмечена тенденция к возрастанию низкооплачиваемых работников, продолжавшаяся до распада ...
Все люди , и русские и немцы, и шведы любят постонать про нехватку денег. Это общечеловеческая ценность.
Россиястам или иудястам действительно не под силу...А вот русским и израильтянам под силу. Только русские и россияне давно есть, доказали это, а израильтян мало. И право на существование еще доказывать и доказывать.
С шальными деньгами жизнь не сможет стать полнее. Она может стать шальной, это верно. Спорить с " Абрамовичем" купившем огроменную яхту о полноте жизни бесцельно. Он сам должен понять на что жизнь разменял.
"Разнообразнее. Разностороннее. Интереснее. " вы уж продолжайте дальше. " Опаснее, непредсказуемее, ответственнее...." Это о приоритетах каждого индивидуума.
Ваш Алоизыч был дико умным, потому и кончил жизнь как собака дикая. Такова судьба всех кто думает и делает так же. Ибо он почетный представитель сообщества иудастов и еврогейцев. Вырождающейся части европеоидной расы.
А с иудастами еще мезлее. Это примерно тот же деграданс , только вид с другого бока.
Я не говорил о иудаистах-иудеях, заметьте. И не говорил о евреях. Термин другой применен, если вы вспомните. Точно так же как и вы , хочется верить ,не говорили о русских.
Вот и давайте отличать народ. как целостность, от некоторых, пусть и многочисленных отбросах общества.
Судят по делам. Это вы и сами знаете. То что Алоизыч много сделал для восстановления Германии после ПМВ последующей вакханалии либералов, это точно. Так же точно и то что он продолжил политику кайзеров Пруссии и Германии по переделу колоний и рынков. В свою сторону , разумеется. Сначала удачно. Но потом его занесло не туда. Это как раз не от гигантского ума. Сталин находясь в гораздо более жесткой ситуации выполнил свою миссию успешней. Это не учитывая идеологии. И тут Алоизыч сделал ставку на национализм. Национал-фашизм, если шире. Хотя и назвал это национал-социализмом. Впрочем и большевики назывались коммунистами. Что не совсем верно.Обе стороны выдавали желаемое за действительное.Впрочем это болезнь всех политических теорий возникших в ту эпоху. Либерализм и сионизм не исключение.
Ошибся тут Алоизыч. Национализм это консервация или даже движение назад. В результате конец неизбежен. Марксизм же теория движения вперед. А этому движению нет конца. Пока нет конца р...
Карго это что? Мне кажется некое транспортное средство? Вы не русский? Ну это ваши проблемы.
Гражданство не всегда совпадает с национальностью. Этнические англо-саксы живут и в Канаде , и в Австралии, при этом они не граждане Англии.По вашей версии они то же все отбросы?
Вы видно не русский. Потому вам простительно не зхнать как называются граждане РФ. Объясняю, граждане РФ называются россияне. Это название объединяет не только русских, но и татар, чеченцев, эвенков, буря, украинцев и прочие народы живущие в РФ. Русские не являясь россиянами при живут в Англии, Германии, Киргизии, Латвии, США да и еще много где.
А , ну понятно, карго это ни Родины, ни флага. Бумажка, называемая паспорт за место принадлежности народу.Это проблемы всех кто отказался от своего народа. Предал его за кусок колбасы. Все это не ново. Индивидуально сбежать, как Резун, или коллективно как власовцы или бандеровцы разницы нет.
Для вас США и Израиль заслужили, вот вы их и славьте. Откажитесь от российского гражданства, будьте последовательны и смелы. Возьмите гражданство США. А пока вы относитесь к " идиотам".
Про Сталина не принимайте всерьез фантастику Солженицына. Он писал это для лохов. И для денег. Он заработал на фантастике, а вы?
Не вам судить Каддафи, Сталина, Милошевича или Чаушеску. Копошитесь себе в нацистком гное.
Карго, в смысле это какая то феня? Оттож.
Зря расслабляетесь от своего народа можно отказаться. Да, для этого надо предать самого себя. Но ведь тут нет ни чего невозможного. Этот финт проделывали неоднократно.
Кто отказывается от своего народа, отказывается и от себя, и от прав, и от справедливости. Только народ гарантирует эти ценности. А вольный индивид, это пыль бесправная. Ни кому не нужная.
Вам США или Израиль не служат . И не надейтесь. Они ждут вашей службы. С вами лишь расплачиваются. Расплатились и молодцы. Это лишь ваши дела. К остальным русским отношения не имеющие.
То что вам гражданство нужно лишь для удобства, это конечно ваше дело. Но думается, ни в США, ни в Израиле такая ваша позиция не будет приветствоваться. Не станете вы там своим. Чужим, пока выгодным станете. Опять же это ваш выбор. К большинству русских отношения не имеющий.
Дискутировать с вами о Сталине, или Каддафи бессмысленно, вы не поймете.
А решать вам ни кто не позволит, решать не ваш уровень.
Любой образ это миф на сколько то %.
Уверенность в своем уме это самопиар.
Как это не служат вам? Вы же сами сказали что они заслужили.
То что вашей службы США и Израиль не ждут, это разумно. Кто прислуживает, тот не служит. Их элита это знает.
Одно дело встречать, другое дело знать. Я вон Горбачева встречал, и Рауля Кастро, но я их не знал.
Что подлинного вы могли читать что бы понять что то о Сталине? Одна бравада.
Неудачник еще потому что вы осознаете что предав свой народ вы остались лишь слугой. Пусть накормленным и напоенным , напыщенным , но слугой.
Неплохо было посчитать на круг сколько бы получалось на руки всего, т.е. з/плата + доля из общественных фондов. Уверен расеянцы будут поражены.
Не помню точную цифру, где то в р-не 2200-2500 $!!!
Зарплата в СССР состоит из 2х частей:
1. тарифная ставка или оклад плюс премия,
2. доходы из фондов общественного потребления, включая почти бесплатные детсады и ясли, санатории и дома отдыха, символические квартплаты и ЖКХ, дешёвый транспорт всех видов и многое другое.
Да, многие люди не пользовались дармовыми путёвками в профилактории и санатории, предпочитая в отпуске квасить в "Старой заставе" и "Пушкаре" - ну и дураки они все!
А, между тем, граждане Эрэфии мечтаю только о 30-50 тысячах в месяц.
Это почему?
Смирились?
--------------------------------------------------------------
Тебе срочно к психиатру ! Осеннее обострение.
" -Товарищи, мы должны добиться чтобы в течении 9-й, 10-й пятилетки у каждой советской семьи был свой автомобиль, а в 11-й и 12-й - самолёт.
Голос из зала:
- А зачем советской семье самолёт?
- Как зачем? Услышали, что во Владивостоке мясо на прилавки выбросили, слетали."
Комментарий удален модератором
Стоимость всего на тот момент и составляет эту цифру.
А з/п, это для поддержания штанов, или как Вы написали карманных денег.
А 30-50 тысяч хороши для студента. Для семьи с 2-3 детьми это мизер.
И этого никто не знает, или не осознаёт.
А объяснять разумеется никто не собирается.
У знакомого вылетел зубной мост. При пенсии 16000, надо выложить 30000.
А 16 для накоплений "на чёрный день" не хватает.
Поэтому депутатам и платят 300000, так ведь жалуются, что мало!!!
А в отпуск ездили всегда по путёвкам от профсоюза за 50% от стоимости. Ездили и по городам России, добираясь до места поездом или самолётом, а там уже предоставляли номер в гостинице, ездили и на теплоходе до Астрахани с заходом в разные города дня на 2-3, ездили и на море в Крым.
А так же на нашем предприятии давали бесплатные путевки на диетпитание на месяц.
Нам ещё и боны платили, если были заходы в иностранные порты, правда ежегодная боевая в средиземке по 4-5, а однажды и 9 месяцев - врагу не пожелаешь.
Да что вам рассказывать про тяготы и лишения военной службы?
Но нам кинули шнягу про сто сортов колбасы, а мы и повелись как последние лохи.
Наелись теперь колбасой?
И да, я бы с удовольствием покушал той "картонной колбасы"))
Вот ГОСТ колбасы Докторской варёной
По межгосударственному стандарту ГОСТ 23670-79, на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090; нитрит натрия — 7,1; сахар-песок или глюкоза — 200; орех мускатный или кардамон молотые — 50. Срок хранения по ГОСТу колбасы составлял 72 часа.
А представляете из чего сейчас делают? Жуть. Конечно и тогда делали брак и халтуру, но в целом то стандарт держали. А если сейчас из ВСЕЙ продукции убрать усилители вкуса, то можно будет с голоду умереть, так как это нельзя будет есть.
(будь вежлив тварь с людьми, реже получишь звездюли)
Это была не эпоха перемен , а эпоха начала холокоста русского народа , в котором яры участник и ты , ничего скоро будете жалеть об том что участвовали в этих переменах ....будете открещиваться от своих кумиров ...Путиных и прочей дряни ...
Так папуася и зеркала боялись , а уж зажигалка для них была а а ... Какой же ты в хрена специалмсть если ты кухоннуму комбайну и унитазу в Америке удивлялся ))))
12 вполне хватало для комфортного проживания,если конечно не обедать и ужинать в кабаках. До армии моя первая зарплата была 150 рублей,в совхозе летом подрабатывал грузчиком,потом завод,где работал токарем до армии. Жил в общаге,хватало на все. Первые три месяца токарем получал как раз 120. Потом ушёл на сделку и зарабатывал до призыва уже около 300.
----------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы сейчас получать много денег надо уметь воровать, а не работать.
Я знаю, что у народа вся надежда была на советскую армию. Когда случилось ГКЧП, я был в отпуски и не знал. В тот день приехал в таксопарк чинить машину. Помню как ко мне бросились слесаря, таксисты - Миша, ура, ваши взяли власть.
Я всё бросил и вернулся на корабль, а там была тишина.
Но это ведь не так.
Да, согласен, днем нет возможности отовариваться - беда, а я в Сибири пришлый, без бабушек, так, что только коопторг, но я так смотрю жизнь на порядок спокойнее и сытнее. Рыбы вообще было много, но у меня пока не женился вообще проблем с едой не было, как и холодильника - утром кофе с бутербродами, в обед и вечером столовая на предприятии. Я и в студенчестве зарабатывал (стипендия+0.5 зарплаты) 145 руб. - на одного хватало на ресторан по выходным (скромненько салат+лангет+пиво = 3.5 руб на 5 руб уже перебор т.к. крепкие напитки не употреблял). Москвичи тогда как раз и не зарабатывали - годами могли в МНСах бегать.
Никто не ожидал, что КПСС(!!!) всех "кинет" и загонит страну в такую задницу.
-------------------------------------------------------------------------
В СССР бедными были те, кто на себя конкретно плюнул: не учился и не стремился. А в капиталистической РФ кроме жителей нескольких мегаполисов бедные ВСЕ. Я себя гораздо свободней ощущал именно в СССР, а сейчас просто экономическое рабство - не могу себе позволить многие простые вещи: нормальный отпуск, смену места работы и пр. Вот нахрена мне кажущиеся свободы?!
если следовать вашей логике, то девушке достаточно сказать "не хочу" и ее уже не изнасилуют....
Распад СССР прошел не где-то там кулуарно и скрытно - Горбачев прямо по телеку объявил всему народу, что все, "кердык".
Так что на защиту СССР никто не встал именно потому, что он был никому не нужен (понятно, что в основной своей массе, народ и представить себе не мог, что с ними сделают потом), но никто не вышел защищать СССР сознательно.
А ваша версия хороша только для тех, кто в тот период не жил в СССР.
Любая армия без командующего - стадо, если конечно в батальоне не объявится свой сержант Бабанский.
Ну а его и не было в нужный момент и в нужное время.
Но объективная реальность такова - какова она есть: на защиту СССР никто, ни один ее гражданин, не встал. И это говорит само за себя, безо всяческих интерпретаций и различных мнений, как теперешних апологетов СССР, так и его хулителей.
Согласен не согласен - дело лично каждого.
PS Мы вроде о системе говорим - не надо клеить ярлыки, я всего чего в жизни хотел уже добился.
Это все личная, а не системная борьба.
PS Только попрошу аналогий не проводить ... ))
)) А я их не призываю на ОМОН переть, учу личной борьбе, открываю глаза на брехливые лозунги капитализма...
В "Лужниках" на чемпионате СССР по футболу и хоккею на лицевых трибунах билет стоил 1р20к, а за воротами - 80 копеек. На канадцев (НХЛ) билет стоил 2,50, но купить его в кассе было не просто (не было времени стоять и ждать). У спекулянтов цены начинались с десятки, но даже на самые громкие матчи перед самым началом не просили дороже 25 рублей.
Пакетик стоил 5 коп., но никто в здравом уме их не покупал.
детские билеты были по 10 копеек,взрослые по 20 ,вечером 30-50
получал180 плюс 13 и даже 14 зарплата ,это еще получается 3 оклада,квартиру получил в 26 лет,стоила 2шка 10,50рубля.Каждый год летали отдыхать,а сейчас даже за 100 км не выбратся
А в качестве альтернативы были бесплатные бумажные пакеты.
Квартплата была 36-40 за трешку в пригороде
Баланс получался только по кильке в томате...........
Комментарий удален модератором
Быть в профсоюзе и платить 1% было очень выгодно. Надо было не стесняться и писать перед отпуском заявление в профком на мат.помощь. Это 50р, минимум. И надо было пользоваться дармовыми проф.путёвками.
Кто не пользовался - сам и виноват.
Что же до "поборов" с лотереями - надо уметь говорить "нет".
Комментарий удален модератором
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_7223.htm
:-)
Талоны покупал по 50 коп. у работяг, у них смена 6 часов и они вместо обеда на них в ази играли, а потом реализовывали по демпинговым ценам, с целью пива после работы попить. ))
Чтобы ее получить, приходилось пять лет стажа, наращивая заработок, работать на 2 -3 работах.
Честно говоря, когда рядовые граждане расхваливают жизнь в СССР, они имеют в виду не бытовые условия, а нечто другое, для многих более важное и возвышенное.
Как говорится, не хлебом единым жив человек.
Кроме этого, к максимальной пенсии часто добавляли 10%, и пенсия становилась равной 132 рубля. Люди выходили на пенсию, максимум, в 60 лет, а то и в 50 и в 55 лет (мужчины, по первому или второму списку профессий). Кто хотел и мог, продолжали трудиться, получая и пенсию, и зарплату.
--------------------------------------------------------------------
А почему ? Уж если 3,14здеть про советскую жизнь то пиши и про уборщиц "зажиточных".
--------------------------------------------------------
враки,максимальная пенсия была 132 рубля ее давали если после пенсии еще пару лет отрабатывал ,у отца было 132 у матери 70 жили они в разы лучше чем сейчас
Я в 1978 году после техникума связи пришёл молодым специалистом в проектный отдел Управления связи проектировщиком с окладом 105 руб. Начальник этого же отдела имел оклад 180 руб. Инженеры со стажем получали 140-150 руб. Ни о каких 200-300 руб. речи вообще не было.
Честно в нашей стране много не заработаешь.
----------------------------------------
полная ложь.во первых ни когда токаря не были на окладе,во вторых токаря были на почасовой или сдельщина ,меньше 200 -400 ни кто не получал даже в задрыпоном жэке
Комментарий удален модератором
Каким ты был, таким ты и остался.
Комментарий удален модератором
Вся эта идеология путинской России замешана на лжи и воровстве.
Комментарий удален модератором
И Вы туда же. В моем городе-миллионнике лет 15 перед перестройкой мяса в магазинах вообще не было. Как и мясопродуктов. И мясные отделы за ненадобностью ликвидировали.
А на рынке цена 5-6 и была. И кстати даже там мясо не всегда было. В столовых устраивали рыбные дни. А в магазинах продавали пельмени - из минтая.
В основе же рыбных дней лежали и несколько другие причины :) и вы это не можете не знать. Враньё в малом не позволяет верить остальному. Хотя возможно вы и искренне, но тогда вам не сюда.
А то что сейчас зарплата ниже плинтуса, никто и не спорит. Да только пройдет лет 40 и будут говорить как в среднем получали по 36 тыс. а многие вообще по 100. Да только видимо опять это буду не я.
Как человек, проживший большую часть своей жизни именно в "Совке", ответственно заявляю: СССР, в смысле удовлетворения самых элементарных материальных потребностей человека - в жилье, питании, одежде, .... - БЫЛ ЖУТКОЙ ДРЯНЬЮ! Нынешнее поколение взвыло бы уже на второй день, - перенеси их кто туда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет не ломались - извините. Цветной ТВ, который я купил, переплатив полцены сверху, регулярно ломался. К началу перестройки - 30% цветных ТВ возвращали из магазинов производителям.
И кстати мне пришлось самому разбираться в схеме и настраивать, чтобы он выдавал хоть примерно то, что обещали в паспорте. Сначала пытался обратиться за настройкой в ремонтную мастерскую. Заплатил - но там не сделали ни хрена, а когда я спросил - прогнали ли сквозной канал на характериографе - сделали круглые глаза. Хотя я заметил, что сей прибор у них стоял пылился, они судя по всему, никогда его не включали.
Обратился еще к одному мастеру - так он сделал только хуже.
И ведь все эти бездельники корчили из себя больших специалистов. Нет, чтобы честно сказать, что с хорошей техникой никогда не имели дела... Но денежки слупить хотели не малые...
это минимальная не заработаная пенсия которую давали в ссср
отец когда вышел на пенсию устроился сторожем, так у него зарплата была ровно 120 рублей
так что это не миф а сторожа ее как раз и получали
Просто в разные десятилетия и для разных категорий населения они варьировались Но в целом это почти среднестатистические суммы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фейк от штатной и брехливой пуКинской тролли из ФСБ-эшной фабрики троллей.В бывшем СССР,в действительности,у 90% советских тружеников зарплата была 120 руб.БОльшие зарплаты получали только научные работники,шахтёры,рабочие на тяжёлых и вредных работах и,конечно,партийно-коммунякские бонзы,которые получали зарплаты в несколько раз больше,чем самые высокооплачиваемые советские работники.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
А квартиры не получил вообще - ни как молодой специалист, ни как старший научный сотрудник. Где-то может и давали. Но не надо делать вид, будто всем подряд.
Даже ветеранов ВОВ полностью квартирами не обеспечили - а ведь постоянно обещали.
Так что не надо сказок про водопад бесплатных квартир. У меня в городе до сих пор стоят бараки еще сталинских времен...
Я жил в СССР и в СНГ,начиная со Сталина и до ПуКина,и знаю всё не по наслышке.Первый секретарь обкома КПСС получал 6 тыс. руб. в месяц,имел совершенно бесплатную квартиру (обычно этаж многоэтажного дома или отдельный коттедж ,построенного для него и его заместителей) с совершенно бесплатной для этого коммуняки мебелью и всем прочим,вплоть до вилок,ложек и домашних тапочек,дачу,гараж бесплатных автомобилей,личного шофёра,штат прислуг,бесплатное лечение в совсем неплохом по тем временам по уровню медвспоможения и пр.4-м управлении Минздрава,и т.д.,и т.п.Чуть меньшие "зарплаты" и льготы получали нижестоящие коммунякские бонзы.Более высокие,чем 120 р. в месяц,получали,повторяю для тебя,штатный и брехливый пуКинский тролль из ФСБ-эшной фабрики троллей,"остепенённые"профессора и преподаватели ВУЗов,шахтёры (не все),рабочие "горячих" цехов, и рабочие на физически тяжёлых работах, и некоторые другие.Директора предприятий,конечно,получали более высокие,чем 120 р.,зарплаты,но за счёт всяких там премий и "накруток",которые они сами себе назначали.Но все эти зарплаты и льготы ( сугубо для руководителей предприятий) были значительно ниже,чем у к...
Л.Брежнев вообще не получал зарплату-она ему не нужна была.А вот секретари обкомов КПСС скупали антиквариат,золотишко и бриллианты на свои немалые "бабки".
Г.Поэль.
Мастером первогодком в Красноярском ДСУ-1 лично закрывал наряды экскаваторщикам на ЭО-625 2400рублей, асфальтировщикам за 1500... У меня оклад+ колёсные =200руб..., но квартальные, годовые и пр. выходило в среднем, чуть за 300 это было нормально + заработок жены и семья (+3 детей) совсем не бедствовали, из деревни родители давали мясо, сало, масло, картошку, соления-варения.. Всё однообразно, но всё натуральное, очень качественное, здоровое и полезное - не как сегодняшнее протухшее 5 лет назад колбасно-пивное гмошно-химическое изобилие, провоцирующее кучу заболеваний и преждевременную постоянную прописку на кладбище... А ведь это и есть настоящий геноцид, который пытаются закомуфлировать истеричными визгами ждфаш гебельсовского, сопле-власовского СМРАДа про "извеггасталена", "ггепггессии" и "кгговавую гебню"....
(Мне в стройотрядах тоже приходилось с нарядами колдовать)
Ну тогда Вас сажать надо было.
Сами догадываетесь, за что.
:-)
Наряды составлялись по ЕНИРам СССР.... На каком основании вы своё ублюдочное заявление делаете?.. Если у людей был договор по аккордному наряду на разработку и погрзку мёрзлого и скального грунта в выемке в определённые сроки - взрывные работы были запрещены из-за близости к населённому пункту...А участок дороги необходимо было сдать во время.... И когда люди, работая сутками выполнили работу, заказчик принял... И мне,всего лишь, пришлось на основании аккордного задания, не ковыряясь в ЕНИРах закрыть зарплату. И в чём вина г-н демократ, что к вашему великому сожалению меня не посадили?
А то что вы кроме пустопорожней болтовни ни о чём, ничего никогда не умели делать, в чём вы сами и признались и вам соответственно платили,то это проблема лично ваша....
А что я умел или не умел - не Вам судить.
По тыще с лишним в месяц - тоже доводилось зарабатывать...
Меньше даже ОФИЦИАЛЬНОГО ПМ, который сильно занижен. Во 2-м квартале 2016 г., к примеру, даже официальный (заниженный) ПМ трудоспособного человека (10722 руб.) был больше «МРОТа от высших госорганов (6204 руб.) на 4518 руб., или на 72,8%. Чуть ли не вдвое.
Поэтому понятно, почему «зарплата» меньше ПМ в России – у каждого ПЯТОГО работника («Российская газета», 05.05.17 г., полоса 4).
Законы о «МРОТ», говоря образно, «бьют» не только по самым низкооплачиваемым, но и по другим рабочим и специалистам.
Потому что, в принципе, МРОТ, говоря образно, - это «фундамент» ВСЕЙ системы оплаты труда. И, значит, если недопустимо низкий «МРОТ», то и недопустимо низкие «зарплаты», размер которых определён исходя из недопустимо низкого «МРОТ».
«МРОТы» от власти, говоря образно, «бьют» не только по самым низкооплачиваемым, но и по другим.
Потому что, в принципе, МРОТ, го...
=..
..вовсе не значит, что на неё все и живут. Как и во всём мире.
Так что?! Пусть они продолжают так «жить»? Точнее – «загибаться»? А если есть иждивенцы, - ещё и вместе с иждивенцами?
Поэт сказал: в ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Страна – это, убеждён, прежде всего люди, соотечественники. Которые были, которые есть и которые будут.
Как же это возможно-то?! По сути оправдывать «зарплату» от высших госорганов, которая, убеждён, прямо и явно «работает» против сограждан, против соотечественников?!
60 р ныне - это в лучшем случае, 60 к в СССР. Даже меньше.Так чего ж эта обезьянья пища (в 80-х я работал на Кубе, там у виска крутили, несмотря на их голодуху и талоны, когда мы это ели, дескать, обезьяны, что ли?"
--------------------------------------------------------------
Правильно считаешь, но бананы в СССР стоили не 60 копеек, а 2 рубля !!! Ты Кубе наверное ел кормовые бананы, которыми свиней откармливают, поэтому кубинцы и крутили пальцем у виска ! А надо было есть пищевые !!!
=
Смотря, какой год. В начале 70-х я, работая в сварочным цехе диспетчером по снабжению цеха, получал 60 р. Через год уже 90 р. Средний костюм для молодого человека тогда стоил 60 р. Прекрасно помню, как выживал на оставшиеся 30, купив костюм. И если бы не бабка в деревне... больше помогать было некому. Ничего хорошего особо не было. Кроме молодости. Всё, что светило из жилья - обшага с кроватью, или съёмный угол в частном доме. Так сложилось, что стал лётчиком. Оклад пилота 4 кл. - 70 р. Плюс налёт. Итог - 140. А в 80-х уже и под 400 иногда. И... что? Да, появились деньги. Но... что купить? Да нечего. И они мёртвым грузом валялись на сберкнижке. Квартиру купить - НИЗ_ЗЯ! И снова съёмные углы. Где и родилась дочь. Кооперативы были, но в зачаточном состоянии и мало. Нет блата - даже не пытайся. Машину? В очередь, сукины дети! Ск. ждать? Я 5 лет ждал. А квартиры не дождался. То же с хорошим ТВ, холодильником и пр. Чеоез блат жены КООП всё же получился. И взятка была незначительна. Мебель - с Риги. В РСФСР это было не купить, а если что и появлялось - без слёз не взглянешь. Советс...
А стипендия в СССР была неплохая. К сожалению, отнюдь не у всех. У некот. совсем не было. На жратву не хватало - все в деревни к родителям по выходным ездили за ней, а вот на водку, мелкие развлечения и на угощение девушки хватало. Опять же не всем.
А в мединституте 28.
Москву искусственно подкармливали.
Конечно, нынешние времена сравнивать с советскими не сопоставимо. были там и нищие и бомжи, что комми тщательно скрывали.
120 рублей получала всякая пьянь да рвань. Ну, ещё кто работать не хотел и учиться...
=
такая категория, дружище, там получала от 50 р и выше. И с какого бодуна 120 получал, кто учился? Сам-то там не жил?
Реально, сейчас з\плата должна быть 150-250 тыр, но откуда взять деньги если промышленность, с\хозяйство, образование и т.д. 3,14доросами уничтожены. Выпускаемые товары дорогие из-за дороговизны энергоносителей, а воровской власти всё мало!
Комментарий удален модератором
Лучшие мои годы пришлись на то время..1972 окончила ВУз.до 1988 жила и работала в Хабаровске..
НИКАКОГО голода и холода не было!!Холодильники у всех ломились.
Когда моя коллега приехала из детского санатория в Белокурихе (куда по бесплатной путевке её с больным ребенком почти НАСИЛЬНО отправила директор техникума) и заняла у меня 10р ,ей этих денег хватило на неделю.!980 год.
Наша другая коллега вышла на пенсию с суммой 75 р ,уговаривали ВСЕМ коллективом остаться..не захотела..денег ,мол ,хватит..Сестра, инженер-строитель в проектном институте получала 250 р,(а супруг,капитан-инженер.320)И где нищенские оклады гражданских..?А супруг той же коллеги..,с ребенком..240( токарь ..крутой).
Все преподы в техникуме нашем зарабатывали..ОТЛИЧНО..
меньше 200-не было!!!больше-ДА!!
В общем.так ложь наших правосеков надоела..
PSА потом все посыпалось..мы отнюдь не бедствуем..и супруг после армии пошел на госслужбу .но то время-думали о жизни..сейчас-.как бы дожить!!!!
Комментарий удален модератором
2 Цитата:"..как бы дожить". Нескромный вопрос- дожить до чего?
=
Ломились или ломались? У меня один ходить мог. Шедевр! "Каспий" назывался. Вечером с работы придёшь - а он в другом углу кухни. С такой страшной вибрацией включался-выключался. Видимо потому, что от продуктов не ломился особо у нас на Урале.
Наша семья из 4 человек вместе с коммуналкой, телефоном, электроэнергией в месяц платили 20 рублей за трехкомнатную квартиру. Отец - 220, потом 280, мать 180, потом 230, я сначала 60, потом на разряды сдавал, соответственно - 120, 145, 160.
В универе стёпка 50, потом 60 рублей, повышенная 75 - нормально хватало на карманные расходы - у родителей не клянчил.
Но КУПИТЬ на эти деньги было НЕЧЕГО. Каждый год ездил в соцстраны - ОДЕВАТЬСЯ (в кап-страны - путёвку было не достать ни за какие деньги - ездила только комса) - куда меняли 200 рублей по комсомольской путёвке и 500 рублей по профсоюзной....Автовладельцы гоняли в Германию за лобовыми стёклами для жигулей - там они стоили 200 рублей, а в совке - 800))))
Имея в 1987 более 40 тысяч рублей не мог купить квартиру - пока не узнал о городских планах застройки частного сектора и не купил там хибару за 3000 прописав себя и деда....через год получил 2-ку))
Что за жизнь ходить на работу в Стране Советов за нищею ЗП которой хвтает только на примитивные человечекие нужды? У человека должны быть все права ЗАРАБАТЫВАТЬ столько - сколько он в состоянии заработать и потратить заработанная так, как он считает нужным в любой стране и в любой валюте))))
В студенчестве подруга износила французкий альпинисткий пуховик подаренный ей иностранкой.....распорол - снял кройку - японские молнии и липучки продавались в заготконторах по сбору папаротника, утинных пух в выброшенных использованных самоспасателях, военная ткань колландр прозрачная и непропускающая воздух стоила 2 рубля метр в военторгах....красители можно было бочками выносить с ковровых комбинатов))) - день работы - 400 рублей дохода - женщины после примерки не хотели снимать)) Проблема продать минуя ОБХСС - была - но решалась)))
Один очень уважаемый гражданин пришел к своему другу:
- Слушай, дорогой, помоги. Сын школу заканчивает, в институт не хочет, пристрой где-нибудь.
- Хорошо, 300 р. хватит?
- Ты что, это много.
- Ну ладно, 200.
- Ты что, это много.
- А сколько ты хочешь?
- Ну 120, максимум 130...
- Не могу, для такой зарплаты диплом нужен.
Я сейчас на нищенскую пенсию питаюсь лучше чем в СССР на приличную з/п.
Про бытовую технику и говорить не приходится.
Свинину на местном рынке покупаю по 200 р/кг.
А колбасу нынешнюю для сравнения надо брать не сторублевую, а с учетом дисконта - рублей по 600. Так вот рядом с такой колбасой совковская выглядит бледно.
И вообще идиотизм - доказывать что за 40 лет ничего не поменялось в лучшую сторону.
Жилья год назад построили больше, чем когда-либо за всю историю...
А в СССР даже ветеранов ВОВ квартирами полностью не обеспечили.
Так что нефинг врать, что всем желающим квартиры на блюдечке выкладывали.
В моем городе до сих пор стоят бараки еще сталинских времен.
Понятно что Москву тогда кормили. И продуктами и товарами, и зарплаты там были выше.
Вот бывшие москвичи и несут пургу.
А сортирные блоги СССРнутых с абстрактной болтовней для меня не авторитет.
Качество продуктов изменилось во все стороны. Есть и очень качественные и очень некачественные. Просто СССРнутые берут для сравнения самые некачественные нынешние продукты. Нынешнюю сторублевую колбасу и советскую по 2р20к.
Хотя с учетом дисконта надо брать нынешнюю 500-600 рублевую. А она явно лучше тогдашней.
Ну а элитных колбас тогда в магазинах никто не видел. Пр крайней мере там, где я живу.
Про качество овощей - и тогда хватало полугнилой картошки и морковки. А вот отборной и мытой - вообще не наблюдалось.
Кстати, про спички - с учетом дисконта, они сейчас дешевле, чем в СССР...
А насчет фальсификата - о нем тогда просто ничего не писали в СМИ.
Некачественных лекарств тоже хватало. Не зря и в СССР врачи советовали более дорогие импортные лекарства. И даже помню выступление сатирика как раз на тему некачественных лекарственных препаратов.
Хотя соглашусь, сейчас это встречается чаще.
Но зато в аптеках полно и вполне качественных импортных препаратов. В том числе и таких, которые у нас не выпускаются вообще.
Жилищная проблема объективно существовала, и не была решена. Кто-то получал быстро и бесплатно и платил смешные деньги, кто-то ждал очереди 20 лет, а кто-то так и жил в бараках. А ведь денежки государство драло со всех одинаково. Какая же тут справедливость?
В условиях дефицита никакой справедливости быть не может.
Так же как с мясом - Москву снабжали, а в моем городе-миллионнике его в магазинах не видали вообще. И много чего другого имелось только в Москве, и других привелигированных местах, а на периферии шиш с маслом.
Отец, Генеральный директор - 380+ 50-90 р. премии.
Мать, 120-140 -буфетчица.
Я, отслужил 2 года за границей, привёз в 1984 г. 6500 р. + два ранения. Купил"зубило", восьмёрку жигули. Кто имел амбиции и хотел работать имел бабки. Кто дурака валял получали по 120 и ходили у меня сшибали. Всё как 5 лет назад в России. Что изменилось, да не фига. Раздолбай, он и в Африке раздолбай. Теперь-ура патриот.А тогда были все гордые за страну. По своей службе знаю.
Мизер мизерный. Остальные девочки ДВУдетны. Считаем убыль: 20*0+30*1+10*4+40*2=150 детей нового поколения. От...
Тряпок и нормальной обуви не было.
Фейк от штатной и брехливой пуКинской тролли из ФСБ-эшной фабрики троллей.В бывшем СССР,в действительности,у 90% советских тружеников зарплата была 120 руб.БОльшие зарплаты получали только научные работники,шахтёры,рабочие на тяжёлых и вредных работах и,конечно,партийно-коммунякские бонзы,которые получали зарплаты в несколько раз больше,чем самые высокооплачиваемые советские работники.А как круглый год,в конце каждой недели, народ из всей Центральной России и Урала валом валил в Москву и Ленинград за мясом,колбасой и прочими продуктами,за шмотками тоже? И вы говорите,что всё в Союзе было хорошо? Всё было плохо в СССР.Именно поэтому в 91 г. народ и поднялся на революцию против КПСС и тоталитаризма-социализма в стране.Подождите чуток,тоже самое скоро будет и в пуКинской России.Российский народ долго терпит,да быстро запрягает.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.