Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Существуют ли математические объекты до того, как о них узнали математики (если да, то где?)

ФилософияМатематика+2
Никто Никтович
  · 18,7 K
кандидат физико-математических наук, математик, исследователь, data scientist, предпринима...  · 24 июн 2021  · novikovlabs.ru

Пойду против тренда и "Платонического" восприятия математики и предложу все-таки рассматривать математические объекты с позиций меметики.

Я считаю, что объекты математики не существовали до тех пор пока их не осмыслили математики. Точно так как, скажем, не существовало произведения "война и мир" пока оно не было написано Толстым.

Математика - в широком значении часть культурного наследия, которое оставляют нам предыдущие поколения. Математика - это мемплекс, сожная экосистема взаимоподдерживающих мемов субстратом для которого являются в первую очередь люди и во вторую (можно сказать в споровидной форме) людские средства хранения информации.

Другое дело, что все ныне известные объекты существуют вне зависимости от того знаете лично вы о них или нет, поскольку их существование обеспечивается, если так можно выразится, пиринговой сетью носителей.

В противовес платоническим идеям некоторого абсолютного и статичного мира идей, здесь предлагается взглянуть на тот же мир идей как что-то динамическое, развивающееся и обладающее субстратом жизненно неооходимым для выживания идея. Где-то это пересекается с идеями ноосферы, но лучше всего вкладываются в общую схему формирования культурных единиц.

Я считаю, что математические объекты в действительности даже можно уничтожить, правда, для этого нужно уничтожить все физические носители, ссылающиеся на эти математические объекты и каким-то образом изолировать носителей-людей, чтобы он не могли никому передать информации об этих объектах. Я бы, правда, назвал это действие мемоцидом (по аналогии с геноцидом) и решительно бы осуждал за попытки к такому призвать.

1 эксперт согласен
Согласен с автором. Без нас нет ни бесконечности, ни нуля, ни даже чисел.
руки, ноги, голова, два уха. еще рот, я в него ем. ITшник по работе, математик по диплому...  · 7 июн 2021

Я считаю что этот вопрос не относится к математике каким-то специальным образом, относительно любого вообразимого объекта. А существует ли вакуум? Есть ли любовь и если да, то где?

Слышен ли звук падающего дерева, если рядом нет никого кто способен его услышать?

Комментарий был удалён за нарушение правил
Аналитик по профессии, инженер-механик по образованию, философ по убеждениям, романтик по...  · 23 июн 2021
Все объекты математики существуют в материальном мире в виде отношений. Например число число e определяет период полураспада радиоактивных элементов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0. И как бы мы не "ругали" математиков и не говорили, что они придумывают то, чего нет в... Читать далее
Комментарий был удалён за нарушение правил
Дизайнер шрифтов. Интересуюсь типографикой, историей дизайна, философией, физикой...  · 23 дек 2015

Математика — это всего лишь язык описания мира. Все языки придуманы человеком. Правильнее сказать: в мире существуют объекты, обозначаемые с помощью математики. Математика моделирует одни объекты с помощью других. Так же, как художник рисует картину мира. Картина существует, но отражает мир с определенной погрешностью, так как сама является его частью.

1 эксперт не согласен
Нет, математика не только язык описания чего-то существующего. Существуют ли в природе когомологии, семимерные... Читать дальше
Инженер - строитель. Экономист - математик. к.э.н. "Математические и инструментальные...  · 15 дек 2022
Вот растет дерево. Существует ли оно, когда мы на него не смотрим? Если ответить уклончиво, то мы неизбежно придем к солипсизму. Он не конструктивен. Поэтому ответим: Да, существует. Рядом растет другое. Существуют ли отношения: одно дерево выше другого или это отношение, реально в том же смысле, как и "Война и Мир"? Мы его придумали, и оно только в нашей голове? Не... Читать далее
Математик, физик  · 5 февр 2016
большинство математиков - платоники - в том смысле, что верят, что их объекты существуютв мире идей.(Правда при этом Платон считал лишь мир идей настоящим", с чем мало кто сейчас согласится). Эти идеи объективны, поскольку доступны и неизменны для любого разума. Так при исследовании движения космических тел нельзя не придти к коническим сечениям. С другой стороны, они... Читать далее
Страшусь я дней потраченных впустую, Блужданий во тьме не знания и сети злобы по пути.  · 23 дек 2015
Смотря о каких объектах идёт речь. Если о треугольнике или шаре, то они существуют. Точнее существуют материальные объекты с такой формой. Математика просто их несколько изменяет: делает идеально равными, ровными, полыми. Не всегда для расчётов нужно то или иное. А если рассматривать число, то конечно в природе его нет, цифры на дороге не валяются. Поэтому счёт, цифры... Читать далее
Researcher, Institute of Physics, University of Tartu  · 22 дек 2015
Мое мнение, что математические объекты существуют как идеи, независимо от математиков, поскольку иначе нам пришлось бы признать, что математики (да и не только математики, собственно, и мы с Вами тоже) каким-то образом сконструировали в своем мозгу нечто, чему нет никакого аналога в окружающем нас мире. "Особенности сознания" в данном случае меня не убеждают. Если идеи... Читать далее
Именно. Другое дело, что понятие "существует" необходимо избавить от интуйтивных представлений о нем, связанных с... Читать дальше
МГУ, НМУ  · 23 дек 2015
Одно из самых фундаментальных свойств математики — необходимость и аподиктичность её утверждений. Начнём с Лейбница и разработанных им положений логицизма (сведения исходных понятий математики к понятийному аппарату логики). 1) Необходимость математических и логических истин проистекает из невозможности их логического отрицания, что приведёт к противоречию. Отрицать... Читать далее

Ну я раньше примерно так и думал.