Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. УКРАИНСКИЕ ФЕЙКИ: ТОП-21

УКРАИНСКИЕ ФЕЙКИ: ТОП-21

Владимир Григорян
Владимир Григорян
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

На днях услышал от одного хорошего знакомого удивительное замечание. Оказывается, в то время как российсие СМИ выдают на гора множество фейков, украинские стараются придерживаться истины. Я привожу эту мысль не дословно, передаю общий смысл, который был именно таким. Это сказал не свидомый, а вполне порядочный, более того, умный человек, который видит украинский кризис в каком-то своем свете. Услышав про относительную правдивость украинской пропаганды, я начал понимать в каком.  Оказалось, что мой знакомый прочел немало разоблачений российских фейков, а разоблачений украинских ему попадалось
не слишком много.

Я в ответ пообещал предоставить пару десятков, но хочу заметить, что даже несколько сотен не помогут оценить украинскую пропаганду по достоинству. Год за ней наблюдаю. Удивительно! Практически это один сплошной фейк с вкраплениями полуправды. Что-то в этом духе выбрасывается десятки, сотни раз в день месяц за месяцем:



Но подобную мелочовку в свой ТОП-21 украинских фейков влючать не стану. Как и два этих заявления, сделанные очень известным и почти респектабельным украинским блогером Борисом Битнером с разницей в три года:

Так легким движением руки бандеровцы превратились во власовцев. То ли от прадеда поступило уточнение, то ли случился Майдан - решайте сами.

Я же ограничусь вбросами действительно меня изумившими, радикально формирующими украинские представления о происходящем.

1. "Стали первыми жертвами силовиков"

Многочисленные заявления, что МВД Украины при Януковиче первым применило оружие на майдане, убив 20-летнего армянина Сергея Нигояна и 25-летнего белорусса Михаила Жизневского, памятны всем. Это стало оправданием многого и многого, в частности этим оправдывали тот факт, что участники Майдана начали вооружаться, якобы в ответ.


Вот типичный заголовок времен Майдана: "МВД нехотя рассматривает версию, что митингующих убили силовики". Это из "Украинской правды". Вот другой заголовок: "Милиция не исключает, что активистов Нигояна и Жизневского могли убить силовики". Это ТСН.

А этот текст год спустя появился в Сегодня.уа:

"Президент Украины Петр Порошенко сегодня вечером возложил цветы к памятникам Михаилу Жизневскому и Сегрею Нигояна, а также к стене памяти погибших на улице Грушевского в Киеве во время событий на Майдане в 2014- году. Напомним, ровно год назад во время противостояния на Майдане в центре столицы Сергей Нигоян и Михаил Жизневский стали первыми жертвами силовиков".

Здесь уже с полной определенностью утверждается, что Нигояна и Жизневского убили силовики.

Но спустя буквально четыре дня - 26 января 2015-го года замначальника следственного ГУ МВД Виталий Сакал сообщил, что Нигояна убили картечью из охотничьего ружья — 2 выстрела в грудь и один в голову, а Жизневского — из ружья, пулей в сердце. По словам Сакала, на вооружении милиции такого оружия нет:

«Следствие рассматривает, в числе других версий, также убийство с целью спровоцировать эскалацию конфликта и оправдать использование оружия митингующими. Подтверждением служат многочисленные материалы из открытых источников, где зафиксированы люди с огнестрельным оружием».

Также, по словам Сакала, установлено, что тела убитых перемещали, а свидетелей убийства так и не обнаружили. Поясню, Нигоян и Жизневский были убиты в неизвестном месте, неизвестными людьми из охотничьего оружия, а не того, что находится на вооружении МВД. Как убивали, никто не видел. На Майдан Нигояна и Жизневского, возможно, принесли уже мертвыми.

Но спрашивается, куда делся свидетель, который 2 февраля 2014 года заявил "Громадському TV", что на его глазах убили Сергея Нигояна: "Я видел, как в него попала пуля. Подбежал к нему и сразу отнес в санитарную часть. Через 15 минут Сергей умер". Он добавил, что на том месте, где был убит Нигоян , нашли пулю калибра 16 мм. Но как выяснило следствие Сергей был убит тремя выстрелами картечи, да и принес Сергея в санчасть не один человек, а четверо. А что "свидетель"? "Свидетель" испарился.

Но были впрочем и другие "свидетели", которые видели, как падает Нигоян по пулями, как обступают его "беркутовцы". Обо всем этом украинские СМИ тоже сообщили. И вот уже год этих свидетелей никто не может найти. Может плохо ищут? Может, но и сами они о себе не дают знать.

Помню, как Аркадий Бабченко написал тогда же 2 февраля 2014-го у себя в "Фейсбуке"  "Людей на баррикадах убил "Беркут"... Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя..."

Знаете, даже я на тот момент поверил. Потом выяснилось, что никаких крупнокалиберных спецбоеприпасов не было. И что? И ничего.

2. "Ни одного одессита".

В момент шока после гибели десятков человек в одесском Доме профсоюзов, художник Александр Ройтбурд, со ссылкой на свои источники, заявил, что среди погибших нет одесситов. По его словам получалось, что: "Из погибших в пожаре - 15 граждан России 10 из Приднестровья. Ни одного одессита. Найденное в доме профсоюзов оружие - из России и Приднестровья". По словам Ройтбурда, он получил эту информацию из заслуживающего доверия источника. Ее многновенно, в тот же день - 2 мая, перепечатало множество украинских СМИ, в частности цензор.нет, ТСН, Главред.инфо.

На следующий день масла в огонь подлил первый вице-премьер Украины Виталий Ярема, заявив: "Среди участников массовых беспорядков в Одессе, а также среди погибших есть граждане иностранных государств".

Надо сказать, фейк Ройтбурда сыграл немалую роль в том, чтобы затушевать трагедию. Трое суток десятки или сотни тысяч комментаторов с удовлетворением обсуждали гибель агентов Кремля. Как выяснилось, все погибшие, граждане Украины, почти все жители Одессы, лишь двое жители Николаевской и Винницкой областей.

3. "Погибло 4 молодых парня из проукраинского движения"

2 мая в программе «Шустер Live», Шустер заявил:

"Болельщики Черноморца и Металлиста … организовали мирное шествие за единство Украины … к ним присоединились Правый сектор, самооборона ... и на них напали пророссийские боевики с балаклавами, дубинками и щитами".

Далее в программе слово получил Дмитрий Спивак, депутат городского совета Одессы, который сказал буквально следующее:

"По официальной информации погибло 4 человека, погибло 4 молодых парня из проукраинского движения. И что самое важное - трое из четырех погибли от огнестрельного оружия. Совершенно очевидно, что пророссийские боевики, которые спланировали вот эту бойню кровавую, были очень хорошо вооружены и подготовлены".

Таким образом создавалась картинка, что пророссийские активисты устроили расстрел мирной демонстрации.

Что на самом деле?

Первым погиб евромайдановец Бирюков Андрей Васильевич. Тело обнаружено у входа в подземный переход, расположенный на перекрестке улиц Преображенской и Дерибасовской. Это в квартале от места столкновений, в месте, куда пуля не могла залететь даже случайно, отделенное от него жилым массивом. Добавлю, что антимайдановцы пришли колонной к месту столкновения с другой стороны.

Курсор на том месте, где был убит Бирюков. Красная линия - маршрут антимайдановцев, красный круг - место столкновения. Как видите, Бирюков с антимайдановцами не пересекался.

Никто в тот день не был убит или ранен аналогичной пулей. Разовый выстрел неизвестного снайпера. Еще один убитый евромайдановец, член "Правого сектора" - Иванов Игорь Владимирович, был убит картечью, как и Нигоян. Картечью из охотничьего ружья были убиты и антимайдановцы Николай Яворский и Евгений Лосинский, а также случайный прохожий Александр Жульков. При этом, ни один фотоаппарат, ни одна видеокамера не зафиксировали ружей в руках Антимайдана, только страйкбольные автоматы, стреляющие резиновыми шариками и револьверы-травматы.

Кто же убил Иванова, Яворского, Лосинского и Жулькова?
Это убийца или один из убийц, и принадлежит он к "мирным болельщикам", а не антимайдановцам. Вот видео, откуда взято фото:

Смотреть с 3.35-4.24


Предположительно - это Сергей Худияк. На видео мы видим его с пистолетом, но именно человек одетый точно так же как он и находившийся на том же участке, стреляет на видео из ружья. К сожалению, его видно только сзади. Худияк, кстати, сейчас на свободе. Он ли убийца или нет, это, собственно, не важно. Важно, что "4 молодых парня из проукраинского движения" погибших в начале конфликта - плод фантазии украинских властей и СМИ, люди гибли, как с той, так и другой стороны. Важно, что именно в руках евромайдановца мы видим единственное орудие убийства, зафиксированное в тот день.

4.Найдите два отличия

Согласно сайту Антикор.уа, это горит состав с российским оружием под Иловайском, после обстрела его украинскими войскам:

А это фотография поезда "София-Кардам" (Болгария), сгоревшего 28 февраля 2008 года:



Найдите два отличия.

5. Замироточила икона Путина

 Солдаты Российской армии прикладываются к иконе Путина. Эта иллюстрация часто подписывается "Замироточила икона Путина". Это специфический вброс, который гуляет по сотням комментов на украинских сайтах, появляется в блогах и т.д.: 

Тот же снимок, до обработки его фотошопом:



6. Многорукий айдаровец

Эта история потрясла Украину. Масса изданий опубликовало рассказы Василия Пелышы из Львовской области - 19-летнего бойца батальона "Айдар", как ополченцы лишили его руки.

Читаю в gazeta.ua: "В машину попали из танка. Помню, потемнело в глазах... Опомнился, когда били ногами и прикладами еще с десяток террористов. Меня раздели. Один из боевиков на правой руке заметил татуировку. Это его очень обозлило. Начал материться, а затем отошел куда-то. Вернулся с ТОПОРОМ (выделено мною - В.Г.). Потянул меня за руку, стал на нее ногой и РУБАНУЛ почти по самое плечо. Дальше погрузили на машину и повезли на еще одну свою позицию. Там мне их медик перевязал бинтом руку. Я истекал кровью. После чего меня повезли в больницу. Помню лишь высокое здание и много женщин в белых халатах. И опять отключился".

Новые подробности сообщает издание "Украина без цензуры": "О тех днях Василий говорить не любит – слишком много тяжелых воспоминаний. В плену "ЛНРовцы", по словам Василия, ОТПИЛИЛИ ему руку из-за того, что на ней была патриотическая татуировка "Слава Украине".- Они мне сначала угрожали, а потом выполнили все угрозы, - говорит Василий. – Я был в сознании, видел, как мне отпиливают руку, и кричал "Слава Украине". Было невероятно больно, но мне удалось выдержать это".

"Цензор.нет", в свою очередь, написал: "В частности, боевики отрезали ему руку из-за патриотической татуировки "Слава Украине"

Вероятнее всего, рука была ампутирована после ранения. Пелыш попал в плен после того, как автомобиль, на котором он ехал, был разбит артиллерией или минометами ополченцев.

7. "Жители Славянска встречают украинских солдат"

Фейк от ТСН:


8. Бунт солдатских матерей

Эту фотографию, поясняя, что начался бунт солдатских матерей в Ростове



показал в своем эфире телеканал "1+1" в воскресном итоговом выпуске новостей «ТСН-Тиждень»:

Информацию перепечатало множество инфоормационных агенств Украины:



Уточнялось, что блокированы электронная и телефонная связь с регионом, подтягиваются Внутренние Войска:

На самом деле эта фотография была сделана в Грозном, накануне Первой Чеченской войны:



9. Чей же "Бук"?

На нижнем фото вы видите, как "российско-террористические войска" вывозят "Бук", из которого предположительно был сбит малазийский Боинг. Во всяком случае так утверждает Цензор.нет.




Эта фотография обошла все украинские СМИ, появилась даже на сайте СБУ. Потом снимок столь же стремительно начал исчезать с сайтов, лишь на Цензор.нет про него то ли забыли, то ли ребята там особо упрямые, так что снимок продолжает висеть по сей день.

Что же здесь не так? А вот что:

Это тот же самый Бук, под тем же самым номером, но оказывается не российский, а украинский. Снимок сделан в марте близ Горловки. Кроме того, на Цензоре появился видеосюжет, где вывозится "российский" Бук.
Видео дано со сслыкой на министерство внутренних дел Украины:


Но и этот "Бук"... вы уже, наверное, догадались... да, оказался украинским. В кадре появляется баннер, на котором напечатана реклама автосалона на Днепропетровской, 34 в городе Красноармейске. Населенный пункт с 11 мая находится под контролем ВСУ.

Но, надо сказать, фейк сработал. Дженифер Псаки заявила, что нашла в сети доказательства вины России.

10. "Россия применила против украинских военных ядерное оружие – Гелетей"

Новость под таким заголовком появилась на сайте украинского информационного агентства "Независимое бюро новостей":

Напомню, что Гелетей - это министр обороны Украины. Комментарии, я думаю, излишни. Кстати, Бюро пятерка за честность. У него прямо в шапке вписано "место, где создаются новости". Откровенно так.

11. На Донбассе погиб российский футбольный клуб

Перший канал Украины показал интервью с известной правозащитницей Еленой Васильевой



сообщившей, что: "2 тысячи российских военных уже погибли в боях на Украине!". В качестве доказательства она привела выписку из приказа командира в\ч № 12128, дислоцирующейся в Тоцке - городе близ Оренбурга об исключении из подразделения контрактников, погибших на Донбассе: имена, фамилии, года рождения. Оказалось, что все эти имена и фамилии, годы рождения - соответсвуют данным дублирующего состава Оренбургского футбольного клуба«Газовик».

12. Еще от Васильевой. Ее выступление на украинском ради "Вести":



Рассказывает, как зомбируют людей с помощью зомбирующих лучей. "В первую очередь используются "Мегафон", "Билайн", через которые идет трансляция таких вот зомбируюзщих лучей".

Комментарии излишни. Одна лишь Васильева одарила украинские СМИ десятками фейков, но мы ограничимся двумя. Ну еще, не вынося в отдельный пункт, предложим видео от Шария, как Васильева хоронила отцов бурятских абитуриенток:


13.

20 августа ведущий украинский телеканал ИНТЕР в качестве наглядной иллюстрации того, "как боевики стреляют по жилым домам" Донецка, показал падение ракеты. В репортаже "с места событий" журналиста Вениамина Трубачева прозвучал следующий комментарий: "Вот как боевики стреляют по жилым домам - люди снимают на мобильные. Посмотрите вот эти кадры.Конечно, они шокирующие".

Оказалось, что на видео падения ракетоносителя "Протон-М" на космодроме Байконур в 2013 году:

Здесь видео:

Что самое комичное, российское ТВ решило, что на фото запечатлен удар по Донецку украинской Точкой-У. Логика понятна, на вооружении ополченцев баллистических ракет нет. Вот тут-то украинские СМИ и "вспомнали" о то, где на самом деле был сделан снимок, "разоблачив" "ложь российской пропаганды". То что фейк был запущен ИНТЕРОМ и подхвачен множеством украинских ресурсов, они благополучно "забыли".

14. "Россия замаскировала"

"Россия замаскировала свои войска под бронетехнику ООН", сообщила Газета.уа.




"На границе с Украиной находится колона бронетехники, разукрашенная в цвета миротворческих сил ООН". Такое заявление в ходе брифинга сделал и.о. главы АП Сергей Пашинский... И добавил: "Поэтому мы будем расценивать любое вторжение как военную агрессию и реагировать на это как на военную агрессию".

Для внимательного читателя не совсем понятно, почему Газета.уа взяла этот снимок с эстонского сайта fakt.ee. Все очень просто. Снимок сделан в июне 2011-го в эстонской Нарве.

15. Таких вот фейков просто тысячи, я привожу просто как образчик, а так мне лень возиться с подобным мусором.







 

16.Сами себя обстреляли.


Украинская сторона регулярно обвиняет ополченцев в том, что они сами себя обстреливают.

Вот ролик с таким "доказательством", ополченцы в Шахтерске стреляют куда по предместьям города:

Авторы ролика, заявляют, что ближайшие места расположения сил АТО находилось в момент работы минометной батареи ополченцев в районах Амвросиевки, Степановки, Первомайска - посмотрите на кружочки, которые они нарисовали на карте.



То есть довольно далеко от Шахтерска, да и в другой стороне.

Теперь зададимся вопросом, когда это было снято. По утверждению украинской стороны, 29 июля. На этом настаивает, частности, Andrey Biley, первым разместивший (30 июля) ролик с минометчиками.

Между тем именно 29 июля спикер информационного центра Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко заявил, что украинские войска вошли в Шахтерск, тот что на видео, и где согласно авторам ролика, украинских войск не было. Из других сводок мы узнаем, что бои за Шахтерск шли и 28 июля.

17. Опять себя обстреляли

В связи с этим "самообстрелом" ополченцев Шахтерска появился второй фейк. Это, якобы, жертва обстрела минометами ополчением окраин Шахтерска:



Такое заявление, в сопровождении этого снимка, появилось в частности на укаинском сайте Elise.com.ua

На самом деле, эта фотография сделана не 29 июля, а двумя днями раньше, и не в Шахтерске, а в Горловке, обстрелянной украинской артиллерией:

Впрочем, некоторые украинские СМИ (правда, немногие), заявили, что : и в Горловке ополченцы "сами себя обстреляли".

То есть, согласно украинской пропаганде, этого парня на снимке, "террористы" 27 июля убили в Горловке, а 29 в Шахтерске.


18. Зеки пополнят ряды боевиков 

Чтобы лучше понять, как устроена украинская пропаганда приведем такой пример.
19 февраля Госдума единогласно одобрила законопроект, по которому один день в СИЗО засчитывается за полтора дня в колонии общего режима и два дня в колонии-поселении. Благодаря этому могут быть освобождены около 100 тыс. человек. Осужденных за особо тяжкие преступления эти поправки не коснутся. Украинские власти и СМИ реагируют мгновенно:

Это взято с УНИАН.


Поясняется, что во время брифинга для прессы советник председателя Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский сообщил:

«На 9 мая планируется большая амнистия в РФ, в результате которой на свободу должны быть выпущены зеки, которые пополнят ряды боевиков в борьбе против Украины», - рассказал он, отметив, что это является свидетельством того, что РФ так просто не остановится и против Украины сегодня ведется целенаправленная война".

Новость прошла по многим телеканалам, инофрмагенствам и так далее. Вообразите, сколько людей поверят в этот бред, оцените пропагандисткий эффект.

19. Как раздвоился Ленцов 

Эта информация также обошла множество украинских СМИ, как доказательство "российского вторжения". На сайте СБУ читаем (русский перевод. Кликнув, можете изучить оригинал):

"В Службе безопасности Украины трактуют издевательства генерала российских вооруженных сил над украинскими военными как военное преступление и нарушение всех норм международного права! Российский генералитет уже открыто и дерзко командует боевиками и издевается над нашими военными, цинично игнорируя и нарушая договоренности и используя перемирие для продолжения боевых действий и захвата украинских военных.
Российская сторона никаких аргументированных объяснений не дает и никогда не даст — Россия же, по утверждениям московитов, не воюет в Украине..."

Ленцова обвинили в том, что он - зам.командующего ВДВ России, руководил взятием Дебальцево. В качестве "доказательства" используется ролик, где один из командиров ВСН отдаленно похожий на Ленцова, дает интервью Первому каналу:

Что любопытно, это сообщение появилось на сайте СБУ появилось уже после того, как Ленцов разоблачил обвинения в свой адрес:

В тот день, когда он якобы дал интервью, посвященное взятию Дебальцово, Ленцов в составе комиссии, где присутствовали украинские военные, занимался мониторингом на Донбассе. Его алиби полностью подтвердил офицер ВС Украины полковник Андрей Лищинский, который весь день был рядом с Ленцовым. Его заявление вы можете увидеть на видео.

20. Это типичный образец работы СБУ, которые потом распространяют украинские СМИ и блогеры:

Два человека, якобы ополченцы, обсуждают захват ДРГ, которая действовала против Донецка, и якобы состояла из россиян. Сам по себе ролик ни в коей мере не является доказательством, его может изготовить любой желающий. Но даже если предположить, что запись подлинная, все что мы узнаем из нее: задержана ДРГ, члены которой могли быть россиянами. А могли и не быть. Буквально за неделю до того, как СБУ пустила в оборот эту запись (сделанную неизвестно кем и когда), заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил жерналистам:

"СБУ стала применять тактику по дискредитации на мировой арене не только вооруженных сил ДНР и ЛНР, но и вооруженных сил Российской Федерации, которые якобы участвуют в боевых действиях на Донбассе. Так, в ночь с 31 января 2015 года на 1 февраля 2015 года в Донецк прибыла диверсионная группа, переодетая в военную форму вооруженных сил Российской Федерации, в количестве 12 человек".

Командовал этой группой офицер СБУ Александр Сулика. Группа ликвидирована. Опровержения со стороны Службы безопасности Украины не последовало, хотя Басурин назвал имя конкретного офицера.

21. Выставка захваченной российской техники в Киеве:



Ни одного доказательства, что она российская. Зато налицо доказательство, что украинская:












 



И ведь там все так. Когда вы услышите о гибели еще нескольких тысяч солдат ВСУ в очередном котле, закрытии крупнейшего завода, благополучно работавшего еще недавно и т.д. и т.п. вспомните эту украинскую инвентарную печать на "российской" технике.

По поводу танка на снимке.

 Его уже показывали летом на аналогичной выставке  в Киеве:

Только крышку перевернули, и шестерка превратилась в девятку.

Это один из тех трех танков, которые имелись у Стрелкова. Они были сначала отбиты у ВСУ, а потом потеряны, прикрывая отход Стрелковской бригады. Что-то вроде неразменной монеты. Если там поменять мотор, следующий раз мы сможем увидеть этот танк на выставке трофеев в Донецке. Впрочем, с Порошенко станется прихватить его в Брюссель или Мюнхен. Показал же он там российские загранпаспорта, с которыми наши военные якобы  ездят воевать на Донбасс. Наверное, думают, что Украину уже приняли в Евросоюз.

Судя по снимку, у Петра Алексеевича страсть к картишкам. Двадцать вторым номером я это оформлять не стану. Одним фейком больше, одним меньше, какая разница.



 

* В материале упомянута организация Правый сектор, деятельность которой запрещена в РФ
Материалы по теме
Мнение
30 января
Игорь Бобраков
Игорь Бобраков
Врачи за колючей проволокой
Мнение
18 февраля
Наталия Демина
Наталия Демина
«Главное — продолжать верить и бороться»
Комментарии (123)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Братухе Владимиру
25 фев 2015 02:26

респект!

Навароссейа
25 фев 2015 07:57

Молодец Владимир! Ждем от Вас пост "РОССИЙСКИЕ ФЕЙКИ: ТОП-1000".

откровенные кадры
25 фев 2015 12:10

НЕ ФЭЙК !
сепары обстреливают позиции АТО из жилого дома,
на вернем этаже они встретили бабушку, после обстрела
сепары бегут прятаться от ответки, бабушку они с собой
не взяли в укрытие.
Бабушку они оставили, чтобы потом прийти и снять на камеру
изувеченный труп бабушки, из-за спины которой они
так героически сражаются.

http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs

"сепары обстреливают позиции АТО из жилого дома"

Как и про "распятого мальчика", об этом только на этом сайте упомянуто несколько сот раз. Может, что-то новое, наконец, запустите. Тем более, что это не фейк. Сюжет: ополченцы идут по пустому дому (он в зоне боев), и вдруг обнаруживают, что в одной из квартир живет старушка, отказавшаяся покинуть дом. Можно было вырезать этот фрагмент, но репортер честно его оставил, показывая ужас, неоднозначность войны, где нет совсем хороших и совсем плохих. Обе стороны так или иначе запачканы. Это как раз пример того, что российские журналисты хотя бы пытаются быть объективными. Далеко не всегда получается, но пытаются.

Григоряну
25 фев 2015 23:07

по тупости монтажера не вырезали эпизод с бабулей. Но вы лживо представили и этот эпизод - как правдивость зомботв РФ.
Вас нисколько не возмутило, что из жилого дома
из-за спин мирных жителей ведется ублюдочная гибридная война с Украиной.
Для вас ложь - воздух.

Дмитрий
20 мар 2020 00:27

А доблестные воины АТО радостно защищают украину, стреляя по украинским городам и жителям.

вранье пропогандонов
25 фев 2015 12:15

зомбоТВ РФ

http://www.youtube.com/watch?v=ViYG-ssWGZo

для фэйкоблуда Григоряна
25 фев 2015 12:26

60 фэйков российских СМИ

http://www.youtube.com/watch?v=OE030rjETcw

счет в пользу рашазомбо-тв !
Оле...!-оле-оле-оле ! Оле .. - Оле .. !

открываешь цензор.нет и читаешь фейки.
мы тут с коллегами уже год читаем и удивляемся чего они там курят?

Радику
25 фев 2015 13:56

Вы курению агентств "Поребрик Тудэй" удивиться не хотите? С Цензором даже и близко не стоят, далеко вперед убежали

Вот топ 50 от них:

1) Распятый мальчик
2) Мать упомянутого распятого мальчика, которую привязали к танку и таскали по несуществующей в г. Славянск площади
3) Два раба и клаптик земли
4) Обглоданные снегири
5) Каннибализм (за неимением, видимо, снегирей) в одесском Доме профсоюзов
https://www.youtube.com/watch?v=6-IyTjOEeY4
6) Консервы из европейских девственниц
7) Задохнувшаяся беременная 56-летняя женщина в одесском Доме профсоюзов
8) Изнасилованная пенсионерка-эпилептичка
9) Применение монтажной пены при изнасилованиях
10) 12-летний мальчик-разведчик, назначенный мишенью для ракет
11) Женщина, закрывшая собой установку "Град" и спасшая кучи жизней.
12) Наколотые апельсины (Да, это тоже тут, конечно!)
13) Отравленные конфеты Roshen
14) Порошенко, лично мочащийся в чаны с шоколадом, который идёт в Россию
15) Знакомая соседки сестры троюродного коллеги, которая работает в морге, там куча трупов, а их заставляют с мобилок трупов рассылать смс, что у них все хорошо
16) Подъём рек Лопань и Харьков, чтобы НАТОвские подлодки могли пройти к Донецку
17) "форму и оружие можно купить в любом военторге"
18) Победа Яроша на президентских выборах - https://www.youtube.com/watch?v=kkTvACx5LaM
19) Визитка Яроша, не горящая ни в каком автомобиле и обнаруживаемая в максимальном количестве мест "преступлений хунты"
20) В зоопарке в Межигорье после бегства Януковича распяли беркутов (птиц) за их название
21) Киевскую консерваторию сожгли чеченские боевики Доки Умарова, нанятые Правым Сектором (чисто лохи - не могли сами сжечь, только деньги тратили!)
22) Друг жены брата соседки от первого брака, который приехал с майдана и врачи обнаружили у него ломку, потому что он пил там чай
23) Запрет Деда Мороза Нового года вообще в Украине
24) Отмена 9 мая и назначение вместо него гей-парада
25) Плачущая корова Ирины
26) "снимают с поездов в Нацгвардию"
27) Зообордели в Киеве, как требование ЕС, и 58 видов геев - http://vk.com/video23019535_170068444
28) Соженные антимайдановцы-самообороновцы, возвращавшиеся в Крым из Киева - http://www.8692.ru/news/480750
29) После того, как экипаж украинских танков загрузился, люки заваривают, чтобы они не сбежали
30) "Неславянская форма черепа" у спецназовцев, летящих в вертолёте с Ляшко - http://politichanka.livejournal.com/126934.html
31) Приказ по всем украинским школам согреть солдат кровью российских младенцев
32) 16-летняя девушка, которая бросилась под танк, с фото девушки, взятое из соцсети без её разрешения, и с её же разоблачением этого факта
33) Выкармливание ополченцев грудью луганской (или донецкой?) героиней-маркитанкой;
34) Одессит выбросил бабушку с балкона под крики "Слава Украине";
35) Шахты Донбасса, которые будут использовать для захоронения западных радиоактивных отходов (на самом деле, шахты достаточно забиты трупами боевиков и российских солдат, по словам Путина "которых на территории Украины нет");
36) Натовские негры воруют из захваченных сёл телевизоры и закрутки;
37) Зомбирование населения Украины с помощью водопроводной воды. Это сложно объяснить, потому дам ссылку - http://cyplive.com/ru/news/ukraina-psihotropnoe-himic..
38) Пьяные каратели батальона «Батькивщина» избили ветерана Великой Отечественной Войны и силой забрали боевые награды из его дома - http://novorossia.ws/news/2130-pyanie-karateli-batalo..
39) "Одесская мать", она же мать солдата, она же мать, изгнанная из Одессы, она же добравшаяся на собранные по 2 грн на Куликовом поле до Крыма, она же избитая бендеровцами жительница Харькова, она же Валентина Панеяд, она же Анна Кацнеленбоген - воровка на доверии etc.
40) Изнасилованная девочка 12 лет, закопанная живьём, только непонятно - до или после
41) Три сотни изнасилованных (слушайте, это уже фиксация какая-то!) женщин с пулевыми ранениями в голову в районе квартирования батальона "Днепр-1" - http://www.tvc.ru/news/show/id/54020
42) Голый афроамериканец, говорящий по-грузински, который разделся, чтобы сбежать от Гиркина - http://warfiles.ru/show-65308-opolchency-vzyali-v-ple..
43) Женщины киллерши - "Белые колготки" - режущие по ночам на блокпостах. Отрезают член, конечно же.
44) Преподаватель Одесского университета Музычко, которому одесситы должны отдавать вторые ключи от своих квартир, для размещения бандеровцев или оружейных складов - http://3rm.info/43996-banderovcy-v-odesse-rasskazy-sv..
45) Раненный за георгиевскую ленточку 12-летний (любят пацаны этот возраст!) мальчик, которого потом по фото опознали в Сирии.
46) Сожжённые в Донецком аэропорту верующие, которые пришли на аэродром 28 мая, "чтобы не допустить кровопролития" - http://izvestia.ru/news/571605
47) Украина заблокировала Крым, чтобы люди не увидели, как там хорошо - http://news.liga.net/news/politics/4626297-krym_bloki..
48) Свидетельства режиссёра Говорухина о бандеровцах на Одесской киностудии в 1960-1970-х
49) Рассказ Леонида Ярмольника о своей боевой юности во Львове и повешении некоего африканского студента на березах
50) В детстве Кобзон прятался от "бандеровских банд" (в Славянске, Донецкой области) http://charter97.org/ru/news/2014/8/15/111297/

распятого мальчика
25 фев 2015 15:22

Радик сам снимал с рекламного щита , ездил в Славянск.

Вы зайдите в его блог , он переполнен фэйко-гноем,
посты которые он вывалил на 7х7.

у Григоряна что-то было
25 фев 2015 15:43

похожее на это:
"46) Сожжённые в Донецком аэропорту верующие, которые пришли на аэродром 28 мая, "чтобы не допустить кровопролития" - http://izvestia.ru/news/571605"

он писал в комментарии месяц назад типа ..что
люди в палатках на "Куликовом поле" (Одесса)
молились (днем) , а к ним приближались правосеки
и футбольные фанаты , чтобы убить их.

"МОЛИЛИСЬ" - Григорян конечно же присутствовал и видел. Врать не будет ..

"Подъём рек Лопань и Харьков, чтобы НАТОвские подлодки могли пройти к Донецку... Порошенко, лично мочащийся в чаны с шоколадом, который идёт в Россию.. наколотые апельсины"

Это не российские, а украинские фейки, приписанные России, как и почти все остальное из этого списка. То есть украинская пропаганда настолько безумна, что даже составляя Топ-50 российских, наполнила список собственными фейками.

Шарий постоянно об этом говорит.
более того пытаясь обличить "российские" фейки, они лажают, в итоге вскрывают собственные.

понятно :
27 фев 2015 04:26

шарий - авторитет для ваты

Ясно:
16 фев 2016 21:56

Шарий-гроза пукана свидомых

Алекс
28 апр 2016 03:39

Уж не Вам обвинять!

Дмитрий
20 мар 2020 00:25

Вы что курили, прежде чем такую чушь написать? Пару фейков видел, но не забывайте, что это гражданка украины про мальчика в прямом эфире рассказала. Так что это украино-российский фейк =).
Ссылки по каждому пункту будут?

Эх, батюшка... Вашу бы энергию, да в мирное русло... А то (АТО) Украина только обороняется от таких как Вы...

Бывший Земляк "Б.З"
25 фев 2015 14:53

давеча у Григоряна было "прощенное воскресенье",
он провел его в подборке фэкоблудия укропов.
Впереди у Григоряна воскресный день "торжество православия" - готовится... к анафематствованию укропов.
А чо ? имеет право , патамучто он - мл-Ада-старче предифныЯ.
А чем ему ешо-то в пост занимаццо то .. как не в говнище ковыряццо :((
"Мухи" , "пчелы" ... помнишь притчу , Григорян, Паисия Святогорца ?

25 фев 2015 14:14

Извиняюсь, но в предложенной автором поста карточной терминологии...
для любой вскрытой колоды (а это всегда остается за кадром), которую регулярно демострируют СМИ,
можно с большей и/или меньшей вероятностью использовать термин
"крапленая".
Фейки от СМИ... общая и больная тема. Художественный синематограф плакаль...
Вот и Порошенко... номер 22 )),
тот еще "карманный туз" с договороспособностью, стремящейся к 0...
Майданутый фокусник на час.

Копаш
25 фев 2015 14:41

Ждем фейки про Ленина, Сталина и Путина.

Григоряну
25 фев 2015 15:08

не фэйк :
православный олигарх возможно является одним из
авторов проекта "руская весна" и "руский мир".

http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

вы - участник этого проекта .
Оба фигуранты гаагского суда.

Григоряну
25 фев 2015 15:18

фэйкоблудием занимаешься , батюшка, а еще православным
себя мнишь. Про танк днр наврал как всегда с три короба.
Не стыдно ? Совесть продал за имперскую идеологию.

вот эта техника откуда у лнр-днр ? может скажешь, что ее
в бою отжали у ВС Украины? или военторге купили ?

http://www.youtube.com/watch?v=2w1q72AhW0Y

Сидорович с Кордона
2 апр 2015 16:04

Мля, ВСУ воевали против единственного танка ВС РФ управляемым танкистом-бурятом...

Влада Эмет
25 фев 2015 16:26

Война в любом случае война и облагораживать её нет смысла. В войне участвуют стороны, поэтому виновен тот, кто посягнул.

Или покусился. На территориальную целостность и суверенитет, например.

Людмила
8 июн 2018 19:18

На суверенитет республики Коми кто то покусился?

"виновен тот, кто посягнул."

На Донбасс. Кто вместо того, чтобы договариваться, начал его жечь, бомбить, зачищать от ватников, то есть 90 процентов населения.

Со Стрелковым пришли 50 человек. Украинская армия в тот момент насчитывала немногим менее четверти миллиона человек. По 5 тысяч на каждого стрелковца.

Поэтому даже если объявить Стрелкова агентом Кремля (чему нет ни одного подтверждения, даже косвенного), на Россию можно свалить разве что 1\10 вины за происходящее. Гражданскую войну развязала украинская власть, развязала потому что 10 лет в Киеве называли жителей Донбасса быдлом, и 23 года - совками. Никто не собирался с ними считаться, беречь их, о чем-то договариваться.

В итоге получили ответную ненависть.

Григоряну
25 фев 2015 19:40

Вы сейчас сами признали , что АТО велась нежно,
а ведь могли бы в порошок стереть вашего православного фанатика-реконструктора с его отрядом боевиков.
До прихода Гиркина в Славянске не лилась кровь, это он сам заявил. А вы уже раз 50-тый врете про
"Донбасс...начал его жечь, бомбить, зачищать от ватников, то есть 90 процентов населения. "
АТО вели обстрел огневых точек в ответку.
Там где нет днр-лнр - там мир и спокойствие.
Ну сколько вам еще надо об этом сказать.
Вы идиот , что ли ?

Григоряну
25 фев 2015 20:13

Донбасс вообще-то территория Украины.
А вы говорите что на него якобы "посягнул Киев".
Получается вы хорошо знакомы с планом по Донбассу , составленным группой граждан РФ , одним из которых является православный олигарх ,
особо приближенный к МП РПЦ(об этом плане написала "Новая газета").
Вы целиком и полностью поддерживаете сепаратизм. Значит Донбасс - это первый эпизод ,
того , что намерены сделать вы ,мракобесы. У вас
задача расчленить Россию ,сделать ее средневековым многокняжеством с постоянными междоусобными войнами. А потом начать опять объединение княжеств вокруг царя, которого вы
себе назначите.

Сидорович
2 апр 2015 16:06

А в Киев кто пришел тащить страну в ЕС? Это не сепаратизм, это мудизм и подлизм, что гораздо хуже.

Поясняю (не особо одаренным, конечно. Б.З., Ермилову, укротроллям объяснять что-то, все равно что пытаться наполнить водой кружку с отбитым дном).

Этот пост написан в каком-то смысле по заказу моего хорошего знакомого (Револьта Пименова), который несколько раз сталкиваелся с украинскими разоблачениями российских фейков, и незнаком с разоблачениями украинских фейков.

Хотя по моим наблюдениям, украинских значительно больше. Российкая пропаганда - это полуправда, с вкраплениями фейков, а украинская - фейк с вкраплениями полуправды - какой-то безумный поток, Радик прав, когда читаешь цензор, униан, известных укр.блогеров, смотришь ТСН все время пытаешься понять, что они там курят. Да и вы и сами видите это по тем примерам, которые я привел.

Вот эту сторону реальности я и хотел осветить:)

Я, Алешенька, потратил на этот пост больше времени и сил, чем ты на все свои маленькие пакостные вбросы за все время пребывания на сайте. Поэтому не пытайся искать объяснений в Лёне, равно как и выдавать свою несостоятельность за русский вариант.

25 фев 2015 20:04

Полукровка, апологет чекистской РПЦ Володенька, считающий себя "состоятельным", трудящийся в так называемой "христианской" газете "Эском", получающей из рук оккупантов менакера марущака 1,5 миллиона бюджетных народных денег на разжигание гражданской войны УЧИТ МЕНЯ ЖИТЬ... Воистину - рашка говняшка по Мединскому....
и свою адскую улыбочку убери с аватарки, убийца - разжигатель.

Семенову
27 фев 2015 16:50

Слова истинного арийца!

Ждём действий- ссылки, лагеря, расстрелы для "полукровок"!

Leonid Zilberg
25 фев 2015 19:10

Еще раз поражаюсь бесстыдству, совестливого, вроде бы человека.
В Украине идет война и гибнут люди. Страна полна слухов, страхов, неадекватности. Ответственность за весь этот ужас лежит на нас: народе и правительстве России.
У России есть один такой фейк, , всем фейкам фейк: " мы не ведем войну с Украиной, там нет наших солдат и офицеров, нет наших танков и пушек" .
Только эта чудовищная ложь и сохранится, как наш национальный позор на грядущие века, а твои побасенки гроша ломаного не стоят.

- Мы воюем с Америкой на Украине, несём серьёзные потери.
- А как у американцев?
- Америкосы обнаглели, не явились на поле боя.

ага
25 фев 2015 22:49

В Сан-Франциско об этом расскажи им, наглецам.

!
25 фев 2015 20:12

Какое блестящее опровержение! Как всегда аргументированно и по делу. Действительно, зачем обсуждать укрофейки, когда "наши солдаты и офицеры" есть на Украине? Не буду сравнивать данный аргумент с "а у вас негров линчуют", замечу лишь, что Зильберг прав: действительно, наши солдаты и офицеры на Украине есть! Да и как не быть? Россия - страна с всеобщей воинской повинностью и почти каждый мужчина - военнослужащий. Правда, возможно, что и в запасе или в отпуске. В этом смысле, верно также и утверждение, что наши солдаты и офицеры участвовали в Майдане. Я даже знаю одного - Зильберг Леонид. Не знаю, правда, его чин в МО РФ - сержант или офицер?

" твои побасенки гроша ломаного не стоят".

Докажи, что хотя бы по одному пункту у меня "побасенка". Понимаю. Не можешь. Остается только троллить.

"В Украине идет война и гибнут люди"
а не вы ли тоже вместе со всеми скакали на майдане?
вы так же косвенно виноваты в приходе людей во власть, развязавших бойню на ЮВУ.

Мухаммед
21 авг 2015 22:19

На вас, Леонид. На вас. МЫ НЕ ВЕДЕМ ВОЙНУ С УКРАИНОЙ. Хотя она с нами - ведет. Хотя бы тем, что считает нормальным применять государственную военную машину в карательной операции против СВОЕГО гражданского населения, называя его "российской армией". Или вы считаете, что пушки не бьют по площадям, а исключительно в сердце каждого "российского оккупанта"? Так что не надо национальный позор Украины приписывать России. Хватит уже валить с больной головы на здоровую. Ну надоело. Смешно уже. Могу показать вам на фотопримерах (даже во времена, когда любую мбилку посчитали бы шпионской камерой) примеры вторжения и оккупации. А вы мне взамен - фото российских вторгающихся армад, ок?

Григоряну
25 фев 2015 19:57

Обращаюсь к вам , как специалисту по фэйкам :
прокомментируйте лозунги и риторику субботнего "антимайдана"
они заявляли, что в "гейропе" живут одни извращенцы , насилуют детей
насилуют кошек и собак. Несли надувную ракету с надписью "Обаме лично
в руки". Вот скажите - все это одна из форм фэйка ?
Или на "антимайдан" собрались неадекватные граждане РФ ?
Само название движения "антимайдан" - фэйк.
Хотя бы потому что в России нет ни одной площади
с названием "Майдан" . И по каким признакам эти антимаданутые
решили, что в России может случится "майдан" как в Киеве ?
Но почему-то эти неадекваты себя считают "патриотами".
Кстати в их рядах ряженные казаки , которые собираются
поставить памятник (№2) генералу Краснову,который
возглавлял казачий карательный корпус СС на оккупированной
гитлеровцами территории СССР.

"Ответственность за весь этот ужас лежит на нас"

Какая правильная, совестливая первая половина фразы. Ты прав, ответственность лежит и на тебе тоже, ведь ты пропагандировал Майдан, радовался, что умница Кличко вот-вот станет президентом, а Украина, отречется от прошлого и вот-вот вступит в Европу. Тебе на пальцах объясняли куда она вот-вот вступит, что нужно предупреждать людей, там на Майдане, что они движутся к катастрофе, умолять их остановиться. Но тебе было на них наплевать, вот Игорю Сажину не наплевать, и он пытался говорить, что впереди страшное - нужно остановиться, а для тебя это была не более, чем потенциальная сбыча мечт, эксперимент, получится - получится, не получится - хрен с ним. Цинизм, пополам с мечтательностью, и тотальная безотвественность тебе подобных - вот что стало причиной трагедии. Но тебе по прежнему не стыдно. Ни капельки. Ты уже списал Украину, как неудавшийся проект, не вопрос, мировая революция продолжится без нее.

Это раз. Два: примеры, которые я привел тщательно проверены. Налицо циничное, тупое зомбирование населения. Это разрушает не Россию, а Украину, потому что люди впитавшие весь этот бред, скатываются в полное африканство. Это серьезная, реальная проблема. Еще раз повторю: российская пропаганда: полуправда со случайными вкраплениями фейков, в духе совесткой или американской пропаганды. То что "рапятого мальчика" не было, это бред украинской беженки, Первый канал уже признал, если ты не в курсе. Серьезного влияния все это не оказывает, люди далеко не всему верят, и более менее представляют, что происходит. В отличие от тебя, кстати.

Между тем, украинская пропаганда - это сплошной, сознательный фейк с враплениями полуправды, выжигающий мозги. Они даже американцам подсунули в качестве доказательства "российского вторжения" - фотографии, сделанные в Грузии и других местах, что привело к серьезному скандалу. Это - безумие, которое я проиллюстрировал, а тебе даже не пришло в голову сделать хоть какие-то выводы.

Три. Мы не ведем войну с Украиной, а помогаем Донбассу инструкторами, танками и пушками. Точно так же правительство СССР не вело войны с Франко, а помогало инструкторами, танками, самолетами. Это не афишируется, но и не скрывается. Спроси любого мужика на улице: помогаем ли мы Ополчению, поставляем ли танки, они ответят, что да. Можно по- разному эту помощь оценивать, соглашаться, возмущаться, но где здесь ложь?

Ложь, что присходящее на Донбассе - это "российское вторжение". То что там происходит, называется "гражданская война". В ноябре командующий войсками НАТО Бридлав озвучил информацию, что на Донбассе присутствует 250-300 российских инструкторов, не принимающих участия в БД. Одновременно украинское министерство обороны заявило, что на Донбассе 5-6 тысяч российских военных. Это было враньем, но даже 5-6 тысяч - это не вторжение, при том, что ополченцев из числа украинских граждан до 30 тысяч. Во время гражданской войны в России, в Одессе, Архангельске, Владивостоке, находились войска Антанты и Японии, Белую армию снабжали теми же танками и т.д., но ни кому не приходит в голову отрицать, что война была гражданской.

Кстати, глава украинского генштаба Муженко в ходе недавнего брифинга заявил, что "в настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России".

По этому поводу на украинских сайтах появилось много забавных комментарием, мне больше всех понравился такой:

"У детей бывает вымышленный друг, а Украина воевала целый год с вымышленной армией".

Тем не менее, украинская пропаганда слов Муженко практически не заметила, и продолжает дуть в свою дуду, а ты ей подыгрываешь на клавиатуре. От избыка совести, наверное.

"Полукровка"

Да, Алешенька, я не истинный ариец, в отличие от тебя. Уел, можно сказать:) Чем еще похвастаешься?

"оккупантов менакера марущака"

Ты, "белокурая бестия", забыл "хайль Гитлер" добавить.

25 фев 2015 21:22

А чего ты володенька с о спичаком с апреля по декабрь не лил антиукраинского говна на сайт? указивок не было? Ты гордишься нахождением в списке медиалюдоевов Габрелянова симонян да Мигранян? Какая то армянская страсть? Может на родину двинешь или там голодно слишком? В России жирно оккупанты питают?

Моя родина - Россия, место рождения г.Рубцовск Алтайского края. Твои глубокие размышления на уровне "армян - жопа деревян" очень трогательны, чувствуется желания сказать, что-то умное, но... в общем я человек политкорректный, считай , что пожалел тебя расово полноценного.

Никаких указивок ни от кого я не получаю. Почему не писал, тебе не понять. И не факт, что еще что-то напишу. У меня, в отличие от тебя, Алешенька, очень много работы. Мои посты на той же Семерке или в ЖЖ (адрес которого я, в отличие от тебя, здесь никогда не называл и не назову) - не зарабатывание денег, а их растранжиривание. Время и силы я мог бы потратить на тексты, которые действительно принесли бы мне деньги. Но этого тебе тоже не понять.

Считай, что снова пожалел.

Электорат
27 фев 2015 16:56

Семенов- скажи честно- тебе из нормальных людей руку кто-нибудь подаёт?

Между российской и украинской пропагандой есть еще одна - объективная разница. Российская нацелена на защиту Донбасса. Украинская на его уничтожение, потому что там обитают сепарастисты, которые "сами себя обстреливают". Вранье о "российском вторжении" из той же серии, что в Доме профсоюзов не было ни одного украинца, только россияне и приднестровцы, так что не о чем жалеть.

С чего Вы взяли, что Донбасу нужна такая ваша "защита"? Без такой "защиты" жили бы в своих домах, в тепле и не голодали. А с "защитой" остались ни с чем посреди зимы...

Григоряну
25 фев 2015 23:13

почему же не было в доме профсоюзов украинцев , были из всех убили титушки.

"С чего Вы взяли, что"

Я ни разу не сказал "нужна", равно как и "не нужна". Это темы я в принципе не обсуждаю, потому что в отличие от вас с Бздуном, у меня вопросов намного больше, чем ответов. Речь у меня шла о том, что российские СМИ нацелены на защиту Донбасса, а украиснкие на агрессию против Донбасса.

"Без такой "защиты" жили бы в своих домах, в тепле и не голодали".

Никто не знает, что там было бы без защиты. Я не знаю, и признаю это. Вы не знаете, но даете понять, что вам открыты тайны альтернативной истории. Впрочем, мы живем в свободной стране, так что можете городить все что угодно.

"российские СМИ нацелены на защиту Донбасса" - ложь.
Российские СМИ нацелены на аннексию Донбасса.

"Новая газета" опубликовала план российской аннексии южных и восточных регионов Украины, который был представлен в администрацию президента предположительно между 4 и 12 февраля 2014 года, еще до свержения в Киеве режима Виктора Януковича. Как утверждается, документ приведен с небольшими сокращениями.

По информации издания, к подготовке плана причастен "православный олигарх" Константин Малофеев.

"Российская политика в отношении Украины должна наконец стать прагматичной", - говорится в документе. "Евросоюз и США, - заявляют авторы, - допускают дезинтеграцию страны и даже не считают такое развитие событий экстраординарным". Подчеркивается, что "Россия просто обязана вмешаться в геополитическую интригу Европейского сообщества".

"Прежде всего потому, что иначе наша страна рискует потерять не просто украинский рынок сбыта энергоносителей, но, что гораздо опаснее, даже косвенный контроль над газотранспортной системой Украины, - поясняется в плане. - Это поставит под удар позиции ОАО "Газпром" в Центральной и Южной Европе, нанеся огромный ущерб экономике нашей страны".

Относительно украинской несистемной оппозиции ("так называемого Майдана") авторы заявляют: "Здесь задают тон "полевые командиры" (в значительной своей части - футбольные фанаты и представители криминалитета), не пользующиеся электоральным влиянием и, по всей видимости, подконтрольные... в значительной мере польским и британским спецслужбам".

В документе предлагается запустить "процесс "пророссийского дрейфа" Крыма и восточноукраинских территорий". Авторы призывают инспирировать на юге и востоке страны акции протеста, последовательно выдвигая три лозунга. Первый - федерализация или даже конфедерализация для защиты южных и восточных регионов "от вмешательства прозападных и националистических сил в их внутренние дела". Второй - независимое от Киева вступление этих регионов в Таможенный союз. Третий - провозглашение независимости с последующим включением в состав России.

Первые "референдумы о самоопределении" предполагаются согласно плану в Крыму и Харьковской области. "Предельно важно, чтобы "мировая общественность" имела бы как можно меньше поводов усомниться в легитимности и честности этих референдумов", - подчеркивается в документе.

В целом же пророссийские настроения авторы призывают подогревать во всех регионах юга и востока Украины, кроме Донецкой области - как поясняется, "по причине тесных деловых и политических связей местной бизнес-элиты, возглавляемой Р. Ахметовым, с рядом представителей оппозиционного (Януковичу. - Ред.) олигархического альянса, имеющих здесь свои масштабные интересы".

"Конструктивное, "сглаживающее" участие России в процессе высоковероятной дезинтеграции украинского государства не только сможет придать новый импульс интеграционистским проектам Кремля, но также позволит... существенным образом изменить геополитический расклад в Центральной и Восточной Европе, вернув здесь России одну из главных ролей", - подчеркивается в плане.

ради этого
25 фев 2015 23:24

убивают людей в Украине.
сатана рулит.
мерзость.

Григорян тоже в этом
25 фев 2015 23:28

проекте , под столом злобное подвякивание в адрес народа Украины , под ногами боярскими крошки собирает.

Бывший Земляк "Б.З"
25 фев 2015 23:20

"Никто не знает, что там было бы без защиты. Я не знаю, и признаю это"

врешь, Вова ! опять врешь , впрочем как всегда...
для тебя вранье - дыхание.
Ты больше всех визжал о том , что если бы Крым не блокировали вежливые зел.человечки, то там было тоже самое что в ден-лнр. Свора пропогандонов зомботв визжали об этом больше месяца.
Вы вруны думаете что все население России - зомби.
Народ Украины и России видят где жесть и смерть - там где днр-лнр. Где их нет - мир и спокойствие.

"Ты больше всех визжал о том , что если бы Крым не блокировали вежливые зел.человечки, то там было тоже самое что в ден-лнр."

Я произнес на эту тему, очень сдержанно, пару фраз. Только в твоем воспаленном мозгу, это могло превратиться в "визжал". А то что Крыму сейчас лучше, чем Донбассу, это, мне кажется, заметно. Лучше, чем Харькову. Это тоже заметно. Лучше, чем Одессе.

Бывший Земляк "Б.З"
27 фев 2015 18:01

съезди в Крым , потом говори - где лучше. В Одессе и Харькове лучше чем в Сыктывкаре это уж точно.
Рейтинг однако мусорный у Коми , впрочем и у Москвы тоже.
Про Донбасс ... плохо в там где днр-лнр, а это всего 1/3 часть Луганской и Донецкой обл.

Бывший Земляк "Б.З"
27 фев 2015 18:08

воспаленный мозг эт у тебя , Вова :
"нечистые духи , они ударили. Это война. Это мученичество". Про жите Каддафи - на той же волне... И много-много еще разного бреда-флуда,лжи и клеветы - от воспаленного ума, от
блуда духовного.

за грехи Бог лишает человека разума.

врунишка Григорян
25 фев 2015 22:52

удаляет комменты с обличением его вранья.
Классика жанра служителя отца лжи , диавола.

Противно
25 фев 2015 23:48

Ну и мерзок же Григорян.Ладно бы, дурачком был, типа контингента антимозга с Одноклассников, но ведь умный же мужик вроде...
- "Еще раз повторю: российская пропаганда: полуправда со случайными вкраплениями фейков"

Вот, буквально на днях, канал РЕН ТВ использовал для иллюстрации недостойного поведения украинских военных старое видео с боевиками «Оплота», снятое в Донецке в октябре 2014 года. Видимо, случайно так вкрапил, и ведь не скажешь же, что это неправда и этого не было.
http://www.stopfake.org/ren-tv-ispolzoval-dlya-illyustratsii-nedostojnogo-povedeniya-ukrainskih-voennyh-staroe-video-s-boevikami-oplota/.
И конечно же, по словам Григоряна это ну никак не повлияет на обычного россиянина, подумаешь, очередные зверства укропов. Никто не сожмет кулаки в праведном гневе и не поедет защищать русских Донбасса.Кстати, скольких туда привел распятый мальчик? Григорян тут доказывает, что в него никто не поверил?Так вот вам, очередной защитник русских, вставший под ружье именно после просмотра о распятом мальчике
http://www.youtube.com/watch?v=-eido2ptx1g

Я нигде и никогда не говорил, что российская сторона не прибегает к фейкам. Я сам их разоблачил на различных продонецких форумах с полдюжины. Речь у меня идет о том, что фейки в российских СМИ - это случайность, халтура и т.п. Систематического их вброса нет, как в Украинских СМИ, где счет фейкам давно потерян, они стали нормой.

Григоряну
25 фев 2015 23:48

"Мы не ведем войну с Украиной, а помогаем Донбассу инструкторами, танками и пушками. Точно так же правительство СССР не вело войны с Франко, а помогало инструкторами, танками, самолетами. Это не афишируется, но и не скрывается. Спроси любого мужика на улице: помогаем ли мы Ополчению, поставляем ли танки, они ответят, что да. Можно по- разному эту помощь оценивать, соглашаться, возмущаться, но где здесь ложь?

ложь - утверждение , что РФ не является участником конфликта. Оружие, техника, отпускники - из РФ.
И после этого вранье всему миру : РФ не является участником конфликта.
Сюда надо добавить отмазы по сбитому боингу,
убийство ракетой града пассажиров автобуса под Волновахой, атака градами Мареуполя.

"ложь - утверждение , что РФ не является участником конфликта. Оружие, техника, отпускники - из РФ".

Где я говорил, что Россия не является участников конфликта? У меня сказано, следите за мыслью: "не ведем войну с Украиной". Если бы Россия начала войну, она заняла бы Киев максимум через месяц. Мы являемся таким же участником конфликта, как и Соединенные Штаты, население которых за редчайшим исключением не сможет найти Украину на карте. А у нас родня на Донбассе у миллионов людей и т.д. Поэтому дистанцироваться мы в принципе не можем, какой бы президент не сидел в Кремле.

Но участие в конфликте и вступление в войну - абсолютно разные вещи. США, Франция и т.д., например, участвуют в сирийском конфликте, но не ведут войну с Сирией. Если бы вели, правительство Асада пало бы максимум через месяц.

Кто сбил Боинг не знает никто. Ничего хотя бы отдаленно похожего на доказательства ни одна из сторон не предоставила. О доказательствх украинской стороны я в посте упомянул.

опять понты
25 фев 2015 23:58

https://news.mail.ru/politics/21188980/?frommail=1

чтобы что-то добывать в Арктике нужны большие инвестиции
а не танки и пушки.

Leonid Zilberg
26 фев 2015 00:04

Всем отлично известно "что было бы на Донбассе без нашей защиты". Не известно одному тебе. Было бы как в Харькове, как в Днепропетровске: то есть ничего или почти ничего.
Всем прекрасно известно, что было бы, если бы не было прямого августовского ввода войск - несколько тысяч беглых несколько десятков в СБУ. Все.
Каким же лживым поганцем надо быть, называя это вторжение "инструкторами" . Весь мир видел это, но ты не хочешь этого видеть.
Твоя страна всегда права, наверное, поняв в конце концов, что именно вытвряет твоя страна, ты просто умрешь.
А пока ты спокоен и коллекционируешь "украинские фейки"
Иди молись, Володя, мне за тебя просто страшно.

Бывший Земляк "Б.З"
26 фев 2015 00:22

вопрос : КОМУ МОЛИТСЯ ГРИГОРЯН ?

"Дети Божии и дети диавола узнаются так : всякий не делающий правды, не есть от Бога, ровно и не любящий брата своего." (посл.от Ин.3:10)

26 фев 2015 01:08

Леня, Володенька, увы, болен душевно. Поэтому не надо предоставлять ему место во мнениях для бредовых излияний.

Бывший Земляк "Б.З"
26 фев 2015 02:03

не душевно - ибо душевно больной это психическое нездоровье.
Григорян болен духовно. У него черное - белым стало. Оруэл : правда - ложь , война - мир , незнание - сила и т.д...

Да, Алешенька, душа у меня болит. Тут ты в точку, хотя сам едва ли понял, что сказал.

Кстати, твой прозрачный намек, что во мнения нужно ставить, не мои, а твои твои посты - расово полноценного и душевно здорового, Леня, надеюсь оценит. Аксиос, Алешенька, и если попытаешься балотироваться в императоры Испании, считай, что мой голос тебе обеспечен. Ну кто, ежели не ты?!

16 фев 2016 23:48

Леонид, Вы еще смеете писать о КАКОЙ-ТО "защите"? Я у Вас спросила и кстати без ответа...Кто Вас УПОЛНОМОЧИВАЛ совершать *турне* на Майдан и чьи ПРАВА ВЫ там с Игорем защищали? О КАКОМ *вводе войск* Вы тут пишите* ? Вы ТАКОЙ ЖЕ мечтатель" с авантюризмом и клеветой, как и Васильева! И ВЫ ЕЩЕ СМЕЕТЕ Григоряна во лжи ОБВИНЯТЬ? А, Вы то, вообще , МОЛИТЕСЬ? Или, у Вас Свои молитвы ... для * внутреннего пользования* ?! За Володю Григоряна НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, Он ПОРЯДОЧНЫЙ Человек, в отличии от Ваших *единомышленников*. Не Вам, ПРИЗЫВАТЬ к ЧЕСТНОМУ освещению событий в Украине и на Майдане, в частности! НАЧНИТЕ с Себя, "борец" за *правду*! Ваше же * лживый поганец* расцениваю, как НЕЗАСЛУЖЕННОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ Григоряна! Оно, больше соответствует другим оппонентам...в том числе и Вам. Советую быть осторожнее в навешивании ярлыков. Вы, тоже у нас далеко НЕ СВЯТОЙ и с Вас, ТОЖЕ СПРОСИТСЯ! ПО-ПОЛНОЙ! ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ! ОНО, не ЗА *ГОРАМИ*

объективная оценка
26 фев 2015 00:33

событий и что грядет в перспективе

http://www.youtube.com/watch?v=MKTKUgRJ538

Молодец Григорян!
26 фев 2015 01:19

Вон как бесовщина повылазила из всех щелей и злобно завыла. Значит прав Владимир!

бесовщина
26 фев 2015 01:57

на антимайдане несколько тысяч человек - легион бесовский , Григорян солидарен с ними.
Сатанизм - имперская идеология. Подтверждение этому - имперская идеология при Сталине и Гитлере.

26 фев 2015 01:55

Бывший Земляк "Б.З"
26 фев 2015 02:00

понятно : молчание - золото.
+ много , Виталий ))))

26 фев 2015 02:36

)) да уж... иногда воздержание полезно... тем более - в Великий Пост

26 фев 2015 01:55

Добросовестный и честный труд автора можно только, как минимум, уважать. Лично для меня это всего лишь очередная грустная констатация: братская Украина бьётся в истерике. Ни о каком профессионализме ни "журналистов", ни военных "патриотов" и речи быть не может. Страна обречена. Конечно... на этом фоне профессионализм "старшего брата" выглядит просто мастерством... Хотя... вспоминается некая сентенция из серии восточных единоборств: "выигранный бой тот, который не состоялся". Это хорошо знают на Востоке: чем выше уровень мастера, тем меньше у него соблазнов демонстрировать свое мастерство, так сказать, в быту... Так что: ещё учиться, учиться и учиться(((

Шахову
26 фев 2015 01:59

"Страна обречена" - вы про Украину или про Россию ?
Если про Украину ? То почему вас не беспокоит что Россия тоже обречена ?

26 фев 2015 02:34

Беспокоит, конечно... Но, пока наши инструменты насилия еще могут сдерживать насилие масс. Значит, государство, худо-бедно, свою функцию исполняет. Про Украину этого не можно сказать. Скорее - наоборот. Сплошные и бездарные провокации раскрутки очередного витка безумия. Это, конечно, оценочное суждение.

Шахову
26 фев 2015 18:50

ваши аргументы - аргументы раба.
Почему рядом , в Европе , не нужны "инструменты насилия" , в лице государства ? Вопрос на который у вас, рабов, нет ответа. Потому что вы не жили без рабства , вам ваше рабство = патриотизму.

27 фев 2015 02:39

Любое государство - инструмент насилия, поскольку насильно ограничивает право на бесконтрольное насилие. В вашей Европе до того, как принять всякого рода "хартии" убили столько народу, что наша рабская Россия просто девственница... Один из последних примеров "из Европы" - Гитлер и нацизм. Сегодня "европа" не хочет замечать эту символику, риторику и методы в "незалежной Украине". Это - не удобно, хотя - совершенно очевидно. И неудобно замечать, что на пути в "европу" их протеже грубо и прямо нарушает все выстраданные её самой "хартии". Тысячи "врагов народа" и примитивные наезды на прессу... Свободному Лёне и его подпевалам всё это просто не известно в силу того, что им это не удобно. Да, и у нас в Чечне угробили народу... Это наша боль и кровь. Но такого зажима и истерии в СМИ не было. Сегодня у нас СМИ манипулируют больше, чем тогда. Но это - совсем другая манипуляция. И это - другая болезнь... И - это наша болезнь, которую мы сами и будем лечить. А "аргументы раба"... патриотизм... вы - рабы... Бред серьёзно больного, который винит в своих болячках кого угодно, кроме себя.

Шахову
27 фев 2015 04:24

по поводу "убили столько народу" - считаете у вас фора ? При Ленине-Сталине мало своего народа уничтожили ? Европейская цивилизация совместно с США вылечила Германию от имперскости навсегда.

по поводу символики,риторики и методов Украины - что вы имеете ввиду ? нацизм-фашизм ?
Ваш мозг зомбирован пропогандой мерзких врунов
зомбоящика РФ. И прежде чем искать фашистов у соседей - разберитесь с фашизмом у себя под носом:
(ети люди не скрываю , что они ФАШИСТЫ)

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

И не лезьте лечить других , пока больны сами -
вирусом рабства.

Алексей.
27 фев 2015 11:51

Господин Шахов вы намеренно искажаете или просто недогоняете, государство в условиях нынешнего развития человека гарант законности, гарант социальной справедливости. В нашей Европе вече было тысячелетие назад, с учётом реалий той жизни это гарантировало учёт интересов разноплеменных объединений. Где это сейчас? Почему мы живём по монгольскому принципу, привнесённую завоевателями, основанную на применении насилия. Где сейчас та империя, небольшим улусом в котором были русские. Я

Виталий, спасибо, я действительно вложил массу труда в этот пост, пытаясь объяснить разницу между очень плохим и совершенно ужасным. Реакцию видите.

26 фев 2015 17:11

Труд не напрасен:)) Истерика заведомо невменяемых "рэволюционеров на чужой крови" свидетельствует лишь о хорошем попадании. А вот количество разного рода тролячьих комментов как раз ни о чем и не говорит. Уверен, что даже на этом специфическом сайте процент зравомыслящих выше, чем иногда кажется по колонке и комментам. Просто, они не считают нужным вмешиваться в пустословие.

Надеюсь, что вы правы, Виталий.

16 фев 2016 23:54

Владимир! Спасибо. Вы - Молодец! Проделана большая и ЭФФЕКТИВНАЯ работа. Доказательства самые УБЕДИТЕЛЬНЫЕ!
Совет: НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ, чтобы в комментариях Вас оскорбляли и навешивали ЯРЛЫКИ. Кстати, совершенно НЕ ПРИСУЩИЕ Вам. Такая кропотливая работа достойна уважения! Дальнейших успехов!

"Всем отлично известно"

Леня, ты не все. Ты не большиснтво. Ты не тянешь даже на меньшинство, являсь статистической погрешностью. Я не говорю, что это плохо. Гении, скажем, тоже статистическая погрешность. Но они не говорят от лица "всех". А ты говоришь, не имея для этого ни малейших оснований.

Ты рассказывал людям сказки про то, как Украина во главе с умницей Кличко вот-вот окажется в Европе.
И когда не только я, но вменяемые люди из числа твоих единомышленников говорили, что там вот-вот произойдет страшное, что страна движется к катастрофе тебе это казалось очень наивным, смешным.

Ты практически не знаком с ситуацией на Донбассе, в Восточной Украине от слова совсем. Ты не знаком с историей вопроса, ты крайне слабо интересуешься происходящим на Украине сегодня, а раньше все твои знания сводились к тому, что ты узнавал от киевских либералов и националистов, представляющих 1-3 процента населения страны.

И вот сейчас, когда ты облажался по всем пунктам относительно Украины, явил чудо некомпетентности, ты продолжаешь делать заявления типа: "Всем известно".

Донбасс не Днепропетровск и не Харьков. Это принципиально другой регион. Стрелков с 50 сподвижниками (большинство из Крыма) был бы абсолютно бессилен, если бы его не поддержало колоссальное кол-во жителей Донбасса. Ты занимаешься такими же глупостями, как те, кто утверждает, будто "евреи устроили в Россию революцию". А ведь процент евреев в высших эшелонах власти был тогда в разы выше, чем процент россиян, среди тех, кто возглавляет сегодня
Донбасс.

"если бы не было прямого августовского ввода войск"

Максимум, что было введено на две-три недели 3 тысячи человек. Украинская армия к этому моменту более 250 тысяч и они воюют уже более девяти месяцев. В последнем наступлении наши военные не были задействованы вообще, как и во всех остальных БД, кроме упомянутого. Почему помогли в августе более чем очевидно. Россия, не признав независимости Донбасса, месяц за месяцем повторяет и Донецку и Киеву одно и тоже: договаривайтесь. Военное решение - не выход. Но ты и тебе подобные не понимаете слов "договаривайтесь", "компромисс" и т.п. Идет ли речь об Ираке, Югославии, Ливии или Украине, вы убеждены, что все проблемы с несогласными можно решить с помощью террора.

"несколько тысяч беглых несколько десятков в СБУ"

Ты лжешь.

Уже сейчас, без Донбасса, в СБУ более 700 арестованных, возбуждено больше 3 тысяч дел. Это только официально, но известны множество случаев, когда схваченных нигде не оформляли, есть масса историй, когда добровольческие батальоны убивали людей по подозрению.

Лжешь ты и насчет нескольких тысяч, которые убежали бы. Только в Ополчении около 30 тысяч человек, вместе с членами семей - это больше ста тысяч. А есть еще инфраструктура, которая даст не меньше беженцев.

Понимаю, тебе на них наплевать. Мне нет. Вообрази на несколько секунд, что речь идет не сотнях тысяч русских, а о сотнях тысяч евреев, которые воспротивились законной английской власти в Трансиордании. Там тоже были сепаратисты, куда более ожесточенные, чем жители Донбасса прошлой весной. Представь, что Британское правительство начинает террор, войну, а я цинично советую еврееям прекратить сопротивление, и сотнями тысяч куда-то бежать. Да их и было-то всего несколько сот
тысяч.

Как бы ты отнесся к моим циничным советам, всем их куда-то убежать или сдаться британской контрразведке? Если бы я устраивал истерики, что кто-то евреям помогает? Кстати, СССР и помогал, с помощью Чехословакии. Примерно также я отношусь и к восставшим жителям Донбасса. Я куда больше темя переживаю, что события начали развиваться по наихудшему сценарию. Но ни о каком сливе Донбасса не может быть и речи. Россия не признала его независимости. Она постоянно давит на него, нацеливая на переговоры. Как только Штаты, в свою очередь, надавят на Киев, война закончится. Подавить сопротивление террором - не выход. Понимаю, для тебя выход, но точка зрения готтенготов меня не волнует.

"поняв в конце концов, что именно вытвряет твоя страна"

Моя страна очень далека от идеала, и часто бывает не права. В этом случае, я так и говорю: "не права", но готтенготы слышат только то, что хотят слышать. На Украине они, к твоей величайшей радости, пришли к власти и уничтожили уже тысячи и тысячи людей. Даже если абстрагироваться от восстания на Донбассе, угробили экономику. Все как у нас в 90-е, столь счастливые для тебя, и несчастные для меня.

Второй раз мы вас к власти не подпустим на пушечный выстрел, даже если ради этого придется мириться в властью нынешней, далекой от совершенства. Выбор между плохой властью и ужасной для нас, особенно сейчас, после победы Майдана - очевиден.

Бывший Земляк "Б.З"
26 фев 2015 08:49

Вова ! сам то от имени кого это :"Второй раз мы вас к власти не подпустим " - разжигаешь гражданскую войну в России. Тебя и таких как ты провокатора надо запереть в психшке ПОЖИЗНЕННО !

" В последнем наступлении наши военные не были задействованы вообще, как и во всех остальных БД, кроме упомянутого.

- ложь ! эхо пропогандонное зомботв.

"Почему помогли в августе более чем очевидно. Россия, не признав независимости Донбасса, месяц за месяцем повторяет и Донецку и Киеву одно и тоже: договаривайтесь"

- а кто дал право РФ диктовать условия Киеву ?
Киев вмешивался в чеченскую войну , предлагал "договариваться " с сепарами-боевиками?

Ты, Вова - враг не только Украине , но и России , коли так поддерживаешь сепаратизм.

Leonid Zilberg
26 фев 2015 10:15

Я думаю, что с ситуацией в Донбассе знаком лучше тебя. Все детство по месяцу в году проводил в Донецке. Сейчас на скайпе через день со своей донецкой родней.
Ух, послушал бы ты, что они говорят о Путине и России!
Я - большинство. Вместе с людьми из Европы, Америки, Канады, Австралии, которые получают информацию, а не продукты кремлевской жизнедеятельности.

Сделайте видео по примеру Веселовского, какие проблемы? Все послушаем, поглядим кто да что.
Заодно пусть расскажут и про то что думают о Ходосе.

17 фев 2016 00:01

Леонид, Ваши родственники ЗНАЮТ, что и Кому ГОВОРИТЬ! Они говорят ТО, ЧТО Вы ХОТИТЕ слышать!
Мои родственники из Луганска и Донецка говорят ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ Вашим!!! Они БЛАГОДАРНЫ и Путину и России! Вот *большинство* Вы или нет... Жизнь покажет! Нам. Вы, наверное, уже будете далеко, на Родине. Исторической!

Marina Vorontsova
26 фев 2015 10:39

"Я узнаю эту радость. Это плохо. Хуже чем ты себе можешь представить. Я очень надеялся, что рашисты до этого не дойдут, я слишком люблю Россию и не понимаю, за что ей это. Но...
Теперь разницы между рашистами и исламистами нет.
Знаешь, после очередного теракта люди в палестинских деревнях танцуют на улицах, запускают фейерверки и раздают детям конфеты. А мы смотрим на это с блокпостов. Палестинские СМИ сообщают об удачных терактах так: "Уничтожены 2 единицы врага. Одна 5 лет, другая 14-ти.

Это как раз то, что я не смог простить арабам. Я честно проделал огромную внутреннюю работу, чтобы понять их точку зрения. И, как мне тогда показалось, понял. В Ливане я их не ненавидел. Отчасти даже уважал как врагов. У него оружие, у меня оружие, у нас честная война. Но когда они учат своих детей радоваться смерти чужих детей...
Я никогда не смогу это понять.

Знаешь, что самое страшное? В России это еще не понимают, и даже в Украине не понимают, а мы уже понимаем - НАСКОЛЬКО это надолго. Иловайск был страшным, и "парад пленных" в Донецке, и расстрел автобуса в Волновахе. Но тогда мне еще казалось, что это быстро закончится. А теперь я вижу в комментариях у рашистов ту же безумную радость, что и у палестинских арабов. И мы здесь все знаем: это не лечится - ни переговорами, ни мирными соглашениями. Они научат своих детей радоваться, когда умирают украинские дети. Все, этот процесс в мозгах уже запущен. И может быть, это самый большой вред, который нанесла война. Это проблема - не на годы - на десятилетия. И решения не знает никто".

26 фев 2015 13:40

Marina Vorontsova, 08:39, 26 февраля
________________________________

""Я узнаю эту радость..."" - какой показательный текст!
Какой великолепный образец т.наз. фрейдовской проговорки!..

Семитские заклятые братья проецируют свою тысячелетнюю вражду на другие народы. - Это в генах, такой особенный "культурный код", от которого режут друг друга и умирают столетиями.
И какая уже разница, когда были "... уничтожены 2 единицы врага. Одна 5 лет, другая 14-ти" !..

"Знаешь, после очередного теракта люди в палестинских деревнях танцуют на улицах, запускают фейерверки и раздают детям конфеты. А мы смотрим на это с блокпостов."
- А Вы через забор перелезть не пробовали?
С той стороны та же самая картинка: "Знаешь..."

Хорошо сказано: "...мы уже понимаем - НАСКОЛЬКО это надолго"...
Только не проецируйте свои беды и проблемы на других, не пытайтесь просчитывать то, что не поддается вашему осмыслению, поскольку именно в Вашем случае действительно "...решения не знает никто".

"Все, этот процесс в мозгах уже запущен." - Именно в Ваших мозгах "этот процесс" запущен и запущен уже настолько, что реализуется перманентно и беСповоротно как китайский синдром.

Каким подонком нужно быть, чтобы вспомнить "и расстрел автобуса в Волновахе" и забыть сотни расстрелянных украинскими силовиками автобусов, троллейбусов, автомобилей, домов. Какой нужно быть мразью, чтобы выдумать радость россиян по поводу гибели украинских солдат (на сотни комментов, приходится несколько, где какие-то отморозки радуются) и проигнорировать миллионы комментов на украинских сайтах (на сотни комментов приходится несколько возмущенных, скорбных) где нелюди делились восторгами по поводу гибели "колорадов", "самок колорадов", "личинок колорадов" и т.д. и т.п.

Кобзон
26 фев 2015 13:34

"Вы бурят? Как я рад", - Кобзон посетил в больнице Донецка раненного "потомственного шахтера Донбасса"

Кобзон
26 фев 2015 13:39

"Вы бурят? Как я рад", - Кобзон посетил в больнице Донецка раненного "потомственного шахтера Донбасса"
https://www.youtube.com/watch?v=TfzD6FMOlcs

26 фев 2015 14:30

Вообще, надо сказать, что концентрация фейков с нЭзалежной и должна зашкаливать.
Объективно должно быть соответствие их клиповой политической фейк-культуре.
И если рассматривать последние события на Украине с позиции американской политологической школы, то...
"Украина: failed state, fake revolution",
см.: http://communitarian.ru/publikacii/mirovaya_povestka/ukraina_failed_state_fake_revolution_24022015/

" получают информацию, а не продукты кремлевской жизнедеятельности".

Ты опять лжешь, Леня. Мой пост - это на 100 % информация, при составлении которой я ни разу не воспользовался "кремлевской жизнедеятельностью", которую четко идентифицировал, как полуправду с вкраплениями фейков.

"на скайпе через день со своей донецкой родней"

В этом ты весь. Услышать пару человек, которых ты хочешь услышать, проигнорировав остальных, вообразив после этого, будто что-то знаешь, что ты большинство.

"Только не проецируйте свои беды и проблемы на других, не пытайтесь просчитывать то, что не поддается вашему осмыслению"

Согласен Сергей. Между абсолютным большинством россиян и украинцев, равно как россиян и грузин и т.д. нет не только ненависти или даже нелюбви, но есть прямо противоположное.

Насколько я ненавижу 1-2 процента отморозков из Киева, Днепропетровска, Львова и т.д., которые устроили Майдан и АТО, настолько хорошо отношусь ко всем остальным украинцам, в том числе солдатам ВСУ, мобилизованным. Это братья и сестры, а не враги, пусть обманутые братья, пусть как и мы загнанные в угол обстоятельствами и ведущие себя неадекватно, все это шторм на поверхности, а в глубине огромное желание мира и братства. И с той и с другой стороны. Ничего, хотя бы отдаленно похожего на Палестину или Ольстер.

ублюдки
26 фев 2015 19:15

журналисты СМИ РФ ржут во время обстрела Дебальцево,
во время убийства граждан Украины.

http://www.youtube.com/watch?v=cuIbRh1IRec

Журналисты на одной волне с журналистом Григоряном.

Невзоров о :
26 фев 2015 21:53

имперском вранье, исторических фейках, Кургиняне и антимайдане

http://www.youtube.com/watch?v=4Bb_Pbbc1nw

ответ пропогандону
26 фев 2015 22:10

"Мой пост - это на 100 % информация"

Насчет 100 я преувеличил, старался все проверять максимально тщательно, но когда копаешься в куче вранья, которое наваливают с двух сторон, можно и подскользнуться. В частности, после дополнительной проверки, я засомневался в подпункте 9 пункта, где речь идет о видео с Буком снятом в Красноармейске. Аваков утверждал, что в Краснодоне, но обосновать не смог, такого места в Краснодоне не существует. Но изучив дополнительно все что связано с этим видео, я понял, что и насчет Красноармейска все не слишком достоверно. Где это снято, точно не установлено. Мои извинения. Я попросил редакцию вырезать этот момент.

Читатель.
27 фев 2015 14:52

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502271046-p15d.htm

Украинские и французские фанаты делят Крым с помощью кулаков

На стадионе в Киеве произошла драка болельщиков. Во время футбольного матча в рамках Лиги Европы УЕФА фанаты местного «Динамо» подрались с французского «Генгама». Об этом сообщил депутат Верховной Рады от радикальной партии Ляшко Игорь Мосийчук.



«Французские болельщики, поклонники Мари Ле Пен, которая давно находится на содержании российского «Газпрома», развернули баннер с надписью «Крым — это Россия». Конечно, динамовские ультрас… не смогли не отреагировать на такое неуважение со стороны российских наемников, которые присутствовали среди французских болельщиков», — сообщил депутат на своей странице в Facebook.



Между французскими и украинскими фанатами завязалась потасовка, из-за чего судья принял решение прервать встречу. «Французов вывели за пределы стадиона, а трех динамовских ультрас, среди которых — один несовершеннолетний, задержала милиция. Сейчас нам неизвестно, где находятся задержанные», — добавил Мосийчук. Радикал уже обратился к министру внутренних дела Арсену Авакову с требованием «немедленно освободить украинских патриотов, задержанных на стадионе».

Читатель.
27 фев 2015 14:53

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502270159-k0f3.htm

«Диванные войска» Украины получили первый приказ из штаба

Украинские информационные войска получили первый приказ из штаба — начать атаку на российские СМИ. Первым объектом для нападения определен телеканал lifenews.ru. Руководит процессом сайт информационных войск Украины, который создали на днях по инициативе министерства информационной политики Украины.



Вступить в волонтерский клуб может любой желающий, нужно только заполнить простую форму регистрации и получать подробные технические задания по ведению информационной войны на электронную почту.



Ранее в сообщении министерства о создании информационных войск отмечалось, что главной задачей проекта будет мобилизация пользователей социальных сетей на «донесение достоверной информации и борьбу с российской пропагандой».



Глава министерства Юрий Стець уверен, что «появится много добровольцев, готовых распространять достоверную информацию и разоблачать российские фейки».



Газета «Известия» сделала достоянием общественности инструкцию, разосланную участникам «информвойск».



Первое задание — прокомментировать новости, посвященные Украине и войне в Донбассе, на сайте lifenews.ru.



«Сообщи им правду. Например, что информация неполная, неточная и не соответствует действительности, — говорится в приказе информационным войскам.



Также новоиспеченные блоггеры получили ЦУ, как правильно писать комментарии.Ее первым пунктом стало утверждение, что все российские СМИ подконтрольны Кремлю.



«Поэтому никогда и ни при каких обстоятельствах не распространяйте информацию российских СМИ. Даже положительная для нас информация может быть всего лишь способом проникнуть в наше информационное пространство», — предупреждает штаб.

Электорат
27 фев 2015 17:51

А может, всё гораздо проще?!

Разделяй и властвуй divide et impera
"Разделяй и властвуй (англ. divide and conquer) в информатике — важная парадигма разработки алгоритмов, заключающаяся в рекурсивном разбиении решаемой задачи на две или более подзадачи того же типа, но меньшего размера, и комбинировании их решений для получения ответа к исходной задаче; разбиения выполняются до тех пор, пока все подзадачи не окажутся элементарными."
И все мы маленькие величинки в этой громадной задаче, куда самый большай игрок подкидывает зелёные бумажки, за которые кудрявые мальчики нанимают простодушных, не образованных, не владеющих даже арифметикой людишек, которые участвуют "в тёмную", а результат- смерти и смерти... И довольные игроки, печатающие эти бумажки...

Электорат
27 фев 2015 17:55

К чему это я... Есть такой журналист на Украине- Скачко, так вот- он пару лет назад рассказал как штампуют США через фонды и гранты (знлнные бумажки) общественное мнение- купленные блогеры, журналисты, сайты- всё повторяется и в России- начиная с "пахана" этого сайтика, заканчивая круглосуточноработающими ермилобзкуселевыми и Ко...

ты, элеторат - раб
27 фев 2015 18:21

патриотично лижешь руки бояркие , раздающие таким как ты печеньки.

Бывший Земляк "Б.З"
27 фев 2015 18:24

адресок черкни , электо-срат , НорычЪ пиццу закажет - угостит , а мы с Ермиловым скинемСИ с госдеповских грантов.

Электорат
27 фев 2015 18:41

"Печеньки"- стали именем нарицательным, с большой буквы теперь пишется, с легкой руки США и её вассалов.

Электорат
27 фев 2015 19:04

БЗдунок, тебе не достаётся на хлебушек? Пожалуйся на пахана...Хотя у такого и снега зимой не выпросишь... Работай за идею, пока жив.

Бывший Земляк "Б.З"
27 фев 2015 21:31

что , холуишка , печалька у хозяев твоих,боярушеГ, перекрыли им кредиты халявные в ЕС и тебе , раб,
меньше в шлюмарь крошек насыпят.
Но тебе тяжелее - тебе приходится боярушек по-прежнему любить :((( - пот-реотизмЪ тебе приходится изображать.

Электорат
27 фев 2015 22:27

Велик и мугуч русский язык... К великому сожалению, не все им пользоваться могут...(почти по Кличко)

БЗдунишка- в сотый раз желаю тебе, твоим детям-внукам, здоровья и выздоровления...

Печально, что получившие неплохое бесплатное образование зомби танаковские быстро его забывают...(холуишка,печалька,боярушеГ,шлюмарь,
пот-реотизмЪ ).

Желаю научиться деньги зарабатывать не у носатой твари, а трудом праведным.

28 фев 2015 00:44

Что -то БЗдливый с Таиланда - 2015 вернулся какой-то не такой... Раньше он на "семёрке" был...Ну такой активный, типа говорливый, в этом году, ну совсем пасссивный...Очеень... Ну совсем.
Вот вам и Гайдай, вот оно вам и тлетворное влияние Запада. А я ему говорил - Доведут тебя, Юрка , трансвеститы, в перьях, до пассивности. Я был прав.

Леонид Мартынюк: Есть две основные точки зрения на военную стратегию Путина. Первая: Путин развязал военный конфликт в Донбассе для того, чтобы мир забыл про аннексию Крыма. Вторая: Путину нужен весь юго-восток Украины, а может быть, и больше: вся Украина, Белоруссия, Казахстан, страны Балтии. Ваше мнение?

Андрей Пионтковский: Современный этап войны с Украиной начался летом 2013 года, когда Путин начал закрывать границу, выкручивать руки Януковичу, шантажировать его, потом подкупать, чтобы он ни в коем случае не подписал Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Для Путина любое движение Украины по европейской траектории представляло смертельную опасность, потому что ее успех был бы слишком заразителен для русского общества. Мол, если украинцы могут, то почему мы — нет? Путин добился своей цели, и в ноябре 2013 года Янукович отказался от сближения с Евросоюзом, за что Путин выдал ему огромный кредит и вроде бы успокоился на этом. Но все изменила победа февральской антикриминальной революции в Киеве, оказавшейся невыносимой для Путина. Угроза его режиму превратилась из теоретической в практическую. С этих пор он поставил себе задачу любым способом раздавить антикриминальную революцию — уничтожив Украину или расчленив ее.

Л.М.: То есть аннексия Крыма была первым шагом?

А.П.: Многое объясняет речь Путина, с которой он выступил 18 марта 2014 года, в день официального присоединения Крыма к России. В ней Путин не просто формально оправдал аннексию — она по сути стала ремейком судетской речи Гитлера в Рейхстаге. Впервые в российском или советском политическом языке были использованы такие обороты, как "разъединенная нация" и "собирание российских исторических земель". Это классические концепты немецкой внешней политики 1930-х годов. Словосочетание "национал-предатели" никогда не встречалось ни в советской, ни в российской лексике. Советская терминология — это "враги народа", а "национал-предатели" — прямая калька с немецкого.

В этой речи Путин провозгласил свое право и даже священную обязанность защищать не только граждан России — обращаю внимание на этот принципиальный момент, потому что любое государство обязано защищать своих граждан, — но и этнических русских, русскоговорящих и уже в последующих интерпретациях всех жителей бывшего СССР, Российской империи и их потомков, объединенных концепцией так называемого русского мира. Это его интегральная концепция, ставшая аналогом Третьего рейха. Сходство с гитлеровскими идеологемами было настолько очевидно и скандально, что ему попытался, правда, достаточно неуклюже, помочь известный кремлевский пропагандист Андраник Мигранян, который сказал: "Ну что же, действительно, Путин и говорит, как Гитлер, и действует, как Гитлер, но ведь как хороший Гитлер. Ведь было два Гитлера: один Гитлер очень хороший до 1939 года, который заботился об интересах немецкого народа, а потом плохой Гитлер, который начал мировую войну". Давайте согласимся с определением Миграняна: "Путин как хороший Гитлер".

Л.М.: Следующим шагом Путина стала Новороссия?

А.П.: Путин действительно не ограничился теоретическими положениями о "русском мире", немедленно поставив следующую цель: Новороссия. Это восемь или даже, в некоторой интерпретации, 12 украинских областей, по его словам, "незаконно переданных большевиками Украине в двадцатые годы прошлого века". Цель ставилась серьезная: Новороссия должна была простираться до Приднестровья. Тут же параллельно решалась и задача снабжения Крыма, но главным было расширение "русского мира".

Проект "Новороссия" с треском провалился. Во все области юго-востока Украины были посланы диверсанты, части спецназа, но нигде, кроме отдельных районов двух областей — Донецкой и Луганской, — они не получили никакой поддержки среди местного населения. И это было первым серьезным поражением. Когда не удалось отхватить всю Новороссию, Путин объявил себя сторонником территориальной целостности Украины. Он не захотел аннексировать и брать на содержание два депрессивных района (половину Донецкой и Луганской областей). Теперь они ему нужны были лишь как раковая опухоль внутри Украины, которая распространяла бы хаос и нестабильность и блокировала европейский пусть развития страны. Поэтому на сегодня план Путина вновь вернулся к целям середины 2013 года — не допустить, чтобы Украина вырвалась из цепи постсоветских криминальных паханатов.

Л.М.: Следуя этой логике, Казахстану, например, ничего не угрожает — там тоже диктатура и власть узкой группы лиц.

А.П.: Ничего не угрожало в 2013 году, когда у Путина была прагматическая цель — не допустить изменения этих клептократических систем. Но концепция "русского мира" была воспринята достаточно серьезно и самим Путиным, и значительной частью политического класса. Она стала превалировать над первой прагматической целью. Более того, в этой концепции он увидел возможности идеологии, которая оправдывала бы его пожизненное правление. Ведь любому авторитарному режиму для того, чтобы быть эффективным, кроме насилия нужна еще идеология, в которую поверила бы значительная часть населения. Как гитлеровская идеология в Германии и коммунизм в Советском Союзе. "Русский мир" стал идеологией оправдания его власти. Это прекрасно понимают и Лукашенко, и Назарбаев, чьи отношения с Москвой резко испортились.

Концепция "русского мира" угрожает всем территориям, где есть русское население. Например, она требует изменения границ двух государств—членов НАТО — Латвии и Эстонии. Это вызов всему Западу. Собственно, пропаганда Путина этого не скрывает. Наоборот, нам каждый день по телевизору объясняют: "Да это не война с Украиной — что такое Украина? Это война с США на территории Украины. Это война „русского мира“ с англосаксонским миром".

Л.М.: В ответ на аннексию Крыма и развязывание войны в Донбассе страны Запада ввели против России экономические санкции. Насколько эти санкции справедливы, по вашему мнению?

А.П.: Санкции — это единственный инструмент Запада. Путин использует гораздо более сильное оружие, прежде всего ядерный шантаж. В течение года нагнетается истерия, идет запугивание Запада возможным применением ядерного оружия. И Запад понимает эту угрозу. Более того, он отреагировал на нее в сентябре 2014 года, когда на саммите НАТО было решено расположить небольшие контингенты, включая американских военнослужащих, на территории Прибалтики и Польши. Там сейчас находится по 100–200 военнослужащих. С военной точки зрения это ничто, но политически и психологически их присутствие имеет громадное значение. Это означает, что если "вежливые зеленые человечки" появляются на территории этих государств, то Россия автоматически вовлекается в полномасштабную войну с США. Вот то, чего Путин хотел бы избежать своим ядерным шантажом.

А сами по себе экономические санкции — весьма скромный инструмент, и Запад применяет их сравнительно мягко. По существу это отказ в выдаче дешевых кредитов российским компаниям. Даже мы, люди в оппозиции, которые неоднократно критиковали экономическую систему России как воровскую и неспособную развиваться, не ожидали, что эта экономика настолько бездарна и недееспособна, что окажется столь уязвимой. Это видно на примере падения фондового валютного рынка, растущей безработицы и инфляции. Для рядовых людей самый большой ущерб нанесли не санкции, а идиотские путинские контрсанкции, запретившие импорт продовольствия из европейских стран, из-за чего резко поднялись цены на продукты.

Л.М.: Какие санкции более эффективны с точки зрения сдерживания агрессивной международной политики Путина? Направленные против целых отраслей экономики, отключение SWIFT в России, запрет на экспорт ряда товаров или персональные санкции против ключевых персонажей путинского режима?

А.П.: Финансовой разведке США известны данные о всех счетах и активах высшего российского руководства, включая Путина. Может быть, в их документах не написано "Путин Владимир Владимирович", но им известно, бенефициаром каких активов он является. Об этом публично заявил в эфире CNN Дэвид Коэн, до недавнего времени являвшийся заместителем министра финансов США, а сейчас, между прочим, показательно перешедший на должность заместителя директора ЦРУ. Он собрал информацию и уже готов действовать. После книг и статей Белковского, Голышева, Немцова, Милова и вашего покорного слуги масштабы путинского состояния более или менее ясны. Сейчас оно оценивается экспертами в размере около $200 млрд. Большое значение может иметь просто обнародование имен владельцев этих счетов, особенно если эта информация будет аккуратно представлена американской финансовой разведкой — со всеми деталями и данными о структуре активов. Любой человек, пользующийся интернетом, а это уже около половины населения России, увидев это, окончательно поймет, кто нами правит.

Отключение от SWIFT, частичное или полное эмбарго энергоносителей, аресты и замораживание счетов — вот следующие этапы санкций. Это очень серьезные экономические и политические меры, и Запад не торопится с их введением. Но если Путин нарушит последние Минские соглашения, в этом случае гарантировано резкое ужесточение санкций, включая разоблачение его личной финансовой деятельности, и продажа украинцам современного оборонительного оружия — радаров, дронов, джавелинов.

Л.М.: Как вы относитесь к тому, что США могут начать поставки оборонительного оружия на Украину уже сейчас?

А.П.: Украинская армия не способна вести наступательные операции против российской армии. В этом нет ничего ущербного ввиду того, что людские и материальные ресурсы украинской и российской армий несопоставимы. Лучшее для Украины — это стратегическая оборона. Если Украина официально заявит, что отказывается от попыток освободить оккупированные территории (Крым, Луганск и Донецк) военным путем и сосредоточивается на тактической обороне, то главный аргумент против поставок ей оружия — об эскалации конфликта — исчезнет.

Л.М.: Насколько устойчив режим Путина и сколько он еще может находиться у власти? В начале 2012 года у многих было ощущение, что осталось недолго. В своем интервью Институту современной России в марте 2012 года вы говорили, что Путину осталось два года.

А.П.: Все авторитарные режимы падают в результате комбинации двух условий: массового выступления на улице и раскола в элитах. В декабре 2011-го — январе 2012 года на улицах было достаточно людей: 100–150 тысяч. Если бы в этот момент произошел явный раскол элит, хотя бы по линии окружение Медведева — окружение Путина или по линии системные либералы — силовики, то на следующий день на улицах было бы 500 тысяч человек, и раскол элит углубился бы. Но от элит не было ни малейшего сигнала. Поразмыслив, системные либералы решили, что более надежным для них будет не раскол с Путиным, а наоборот, обуздание протестного движения. И его удалось погасить. Тот шанс, о котором мы все думали и говорили в 2011–2012 годах, был упущен в силу исключительной жадности и трусости наших элит.

Л.М.: Каким может быть падение режима Путина: мирная революция, насильственная кровавая революция, дворцовый переворот?

А.П.: Очень трудно ожидать, что в сегодняшнем обществе, которое стало более тоталитарным по сравнению с 2011 годом, появится массовое протестное движение. Для того чтобы социальное недовольство вылилось в значимые акции, оно должно быть структурировано через какие-то организации. А где эти организации? Нет никаких независимых профсоюзов, партий. Поэтому скорее нужно ожидать дворцового переворота, когда Путин приведет страну в такой внешнеполитический кризис, который представит громадную личную опасность для его ближайшего окружения.

Л.М.: С 1999 года в России существовал некий негласный договор между народом и властью: "Я (Путин) вам рост пенсий и зарплат, а вы (граждане, бизнес) не лезете в политику". В 2014 году впервые с начала века упали реальные доходы россиян. Как это повлияет на устойчивость режима?

А.П.: Экономические трудности будут только нарастать. Санкции — не причина сегодняшнего кризиса, они катализатор. Основная причина в том, что эта воровская система не может обеспечить никакого развития. Нет института частной собственности. Никто не стремится вкладывать в инновации. Такая экономика обречена. Договор с обществом, о котором вы говорите, действовал в искусственной системе безумно высоких цен на нефть и легких кредитов на Западе. И то и другое сегодня исчезло, и все пороки этой системы обнажились.

Безответственность российских элит может позволить этой агонии продлиться достаточно долго. Центральный вопрос — что уйдет раньше: путинский режим или Россия? Например, Кавказ уже де-факто не является частью России. Там, прежде всего в Чечне, уже давно не действуют российские законы. Россия просто проиграла войну в Чечне и платит ей дань за то, чтобы чеченское руководство формально выражало лояльность не столько России, сколько лично Путину. Упражнения Путина с "зелеными человечками" в Крыму создают великолепный прецедент для "желтых человечков" на Дальнем Востоке и в Сибири, которые в любой момент тоже могут прийти, обнаружить, что их много, и предложить референдум и политическое самоизъявление. Что уже говорить об исламских регионах в Поволжье. Чем дольше продлится агония этого режима, тем менее вероятно будущее России в ее сегодняшних границах.

можно представить
27 фев 2015 21:39

какой бы подняли визг григоряны если с сепаратистами
днр силовики Украины поступили так же как с силовиками
поступили "опускиники" под Иловайском.
Обещали зеленый коридор ,а сами стали расстреливать колонны
как в тире в упор. Мерзость высокодуховная.

Елена
24 мар 2018 12:15

а до котла, вы плюшками баловались?

Электорат
28 фев 2015 08:57

Жутко и жалко... Светлый был человек... Мир праху...

3 июн 2015 04:18

Спасибо за подборку. :) Идиотов многовато в комментах, да.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме