Вклад аппендицита в экономику России и США.

Аватар пользователя blues

 

Как известно, подсчёт ВВП той или иной страны осуществляется методом сложения оплаченных товаров и услуг за год. И разумеется, туда же включают всякого рода чудь вроде гудвиллов и виртуальной арендной платы за собственное жильё и прочие новации по замыливанию глаз.

Но мы новации оставим в стороне, и займёмся самой что ни на есть прозаической штукой - удалением аппенцицита и его вкладом в экономику страны. В данном случае, буду сравнивать Россию и США.

При этом я сознательно взял именно эту операцию по простым причинам:

1. Это самая массовая операция в мире - больше 50% всех операций.
2. Степень её сложности для хирургов ничтожна, как и используемые средства и препараты для её проведения и нет никакой принципиальной разницы между проводимыми операциями в России и США.

Итак, считаем. Первое, что надо помнить - по статистике, частота распространения этого заболевания 4-5 человека в год на 1000 жителей

Таким образом, в США проводится примерно 1,4-1,6 миллиона операций, мы возьмём среднее число в 1,5 миллиона.

Соответственно в России таких операций проводится порядка 650 тысяч.

По ценам интереснее - если я легко нашёл цены на данную операцию в США, то вот во сколько обходится эта операция в России найти оказалось не легко (а может просто плохо искал, и читатели меня поправят) - всё дело в том, что у нас эта операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расцеенки я тупо не нашёл, так что буду оперировать данными по платной медицине.

Итак, начнём с США, о которых известно, что там замечательная, но жутко дорогая медицина.

А операция на аппендицит там стоит 20 тысяч долларов и 5 тысяч в день за пребывание в стационаре. А 2 дня вам отлежаться надо как минимум, так что в США вам это удовольствие обойдётся в 10 тысяч долларов как минимум. Плюс прочие затраты. Так что гуляющие в интернетах фото со счетами за эту операцию в 55 и 76 тысяч долларов не есть нечто не естественное.

Так что можно считать, что цифра в 40 тысяч долларов вполне может считаться средней по больницам.

Итого мы с вами имеем, что простой аппендицит приносит вклад в ВВП США порядка 60 миллиардов долларов и сопоставим с ВВП таких стран как Люксембург, Хорватия или Болгария.

А теперь обратимся к нашим цифрам. Нашему гражданину обращение в платную клинику по поводу удаления аппендикса обойдётся в 20 тысяч рублей.

Но это, повторяю, если обращаться в платную клтинику. Поэтому я оставлю эту цифру, несмотря на всю нашу инфляцию и скачок курса доллара - в любом случае по полису обязательного медицинского страхования данная операция и сейчас стоит не дороже этой суммы.

Итак, методом нехитрого умножения, мы с вами получаем, что русский аппендикс в год приносит в копилку ВВП России целых 13 миллиардов рублей. А по курсу доллара на сегодня - это 66 рублей за доллар - аппендицит приносит в копилку ВВП страны 20 миллионов долларов.

Вот такая, понимаешь, загогулина выходит - американский аппендицит стоимостью в 60 миллиардов долларов, и русский аппендицит всего в 20 миллионов.

Это всё, что вы должны помнить, когда происходит сравнение стран по ВВП, пусть даже и если это подсчёт по паритету покупательской способности

 

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Я  утверждаю что медицинские услуги включены в ввп. Какой угдвилл еще? Глупые пиндосские верования меня не интересуют.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Еще раз посмотри, что ты процитировал, овощ! Это автор статьи (а не я) утверждает, что в ВВП включается гудвиллы и приписная рента.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дебилушка, ну вот и  докажи что не включается, с данными по 2016 году.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дык, весь ВВП америки один сплошной гудвил ))

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

laugh Ржунимагу. Гудвилл и еще Голливуд. Два больших Г.

Аватар пользователя Производственник

Еще Гордость.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Можно на этом и закончить, т.к. ничего из вышеперечисленного в подсчет ВВП не включается. А значит и вся остальная статья лжива с высокой степенью вероятности. 

А можно и не заканчивать. В Англии, например, в расчёт ВВП не так давно "на полном серьёзе" предложено включать услуги на чёрном рынке (драгдилеры, проститутки и т. п.). Возможно, уже и включают.

Псакинга Скайшипинга здесь вполне хватает.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

наброс засчитан

живо в госдеп за печеньками

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Погуглите "imputed rent gdp" и будет вам щастя.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Давай ты гуглить будешь сам. Никакое imputed rent в ВВП США (или любой другой страны) никогда не включалось.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ренту включают. И Росстат тоже. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Я впечатлён вашим познанием американского языка! Rent перевести как рента не только лишь каждый может. А как вы переведете imputed? Или это уже необязательно, т.е. главное ключевое слово Rent выявлено и можно рапортовать о качественном переводе? Боюсь что ключевое слово здесь вовсе не Rent, а imputed.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Вмененная, если прямо переводить.

но по-русски этот термин звучит как условная жилая рента или просто жилищная рента. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

то есть с тем, что inputed rent включается в гдп, вы уже согласны?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ладно, все равно слился: Why does GDP include imputations?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Картинка получилась прямо как по писаному, из "Путешествий Гулливера" бгггг =)

"После второго животное страшно раздулось и едва не лопнуло, затем так обильно опорожнилось, что мне и моему спутнику стало очень противно. Собака мгновенно околела, и мы покинули доктора, прилагавшего старание вернуть ее к жизни при помощи той же операции"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zasean
zasean(8 лет 7 месяцев)

Если  США включают в ввп  и услуги, то пример с услугой "вырезать аппендицит" показываеть как раздут ВВП в  США. С чем ты не согласен?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

About 327,000 appendectomies were performed during U.S. hospital stays in 2011, a rate of 10.5 procedures per 10,000 population. Appendectomies accounted for 2.1% of all operating-room procedures in 2011.

А вот количество операций по удалению аппендицита за ряд лет: см. источник

Оттуда же:

The total cost for perforated appendix discharges was more than 50 percent higher than all appendicitis discharges ($12,800 and $7,800, respectively). Т.е. в 2010 цена была $7 800 (2/3 случаев) или $12 800 (1/3 случаев).

Т.о. вместо вклада в ВВП США на уровне $60 млрд имеем 300000 х (7800х2/3 + 12800х1/3) = менее $3 млрд. При этом труд хирурга в США оплачивается в разы лучше, чем труд хирурга в России, что также объясняет разницу в ценах.

Кроме того, стоимость услуги в США как правило уже оплачена из страховок работодателей (53% случаев), либо осуществлена за счет Медикер/Медикэйд (29% случаев), так что конечная цена не имеет особого значения ни для кого, кроме медицинского страховщика.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Оттуда же:

1) Приведенное предложение говорит про total cost. Оттуда же.

Total hospital charges were converted to costs using HCUP Cost-to-Charge Ratios based on hospital accounting reports from the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS). Costs will reflect the actual expenses incurred in the production of hospital services, such as wages, supplies, and utility costs; charges represent the amount a hospital billed for the case.

Проще говоря, эти суммы - расходы госпиталя на материалы, и считаются домножением собственно выставленного счета на некоторый коэффициент, еще неизвестно какой(хотите, идите на сайт HCUP). Я подозреваю, что он сильно меньше 1.0 )))

2) Ну и во-вторых, эти данные - за 2010 год. А с тех пор - инфляция-с. Соответственно и процент имеющих какую-либо страховку мог измениться. Впрочем, часть заболевших животом и не имеющих денег скорее всего в медицину не обращается)))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

1. А по моему всё ясно: 1,8 дней стационара стоит 7800, а 5,2 дней стационара 12800. Отсюда вычисляется нормативная стоимость операции в $7800-($12800-$7800)/(5,2-1,8)*1,8=$5153 + $1471 за сутки стационара. 

2. Ценовой индекс по сегменту Educational services, health care, and social assistance -> Health care and social assistance -> Hospitals вырос в ценах 2009 года за период с 2010 по 2015 год на 9%. Так что, "инфляция-с" низкая и увеличить стоимость конкретной услуги в разы не могла.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А аппендицит тоже удаляют в разы лучше? Мне вот в россии лет 20 назад удалили. Я уж теперь думаю - а вдруг как то не так удалили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

операция выполняется по полису обязательного медицинского страхования, и какие по нему расцеенки я тупо не нашёл

В прошлом году 28 тысяч. То полису, чек выписали для ознакомления, денег я не платил. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Индекс "аппендикса"?

Not bad!)

 

Аватар пользователя mike354
mike354(9 лет 7 месяцев)

надо еще сравнить ВВП в аппендецитах, 

СШП - 17 947 000 000 000 / 40 000 = почти 450 млн. аппендицитов,

Россия - 1 325 * 65 = 86 125  000 000 000 / 20 000 = 4,3 млрд, аппендицитов,

 

наш ВВП потенциально в 10 раз больше по индексу аппендицита.

шутка..., в цифрах ;)

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

))) Это прямо тройной плевок в рожу любителям лоббировать американскую "мощь". laugh

Не будем рефлексировать, будем распространять.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

складывается впечатление, что матчасть - авантюриста, восторгающиеся камрады не читали вовсе.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

фарца негодуэт! )))))))

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Может это положить в кладовую, как пример индексирования нац экономик?

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

Жесткий расклад )) автору благодарность !

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

Если с телефона, где кнопка поддержки автора?

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

А что тут считать, сейчас объясню. Стоимость услуги (аппендэктомия) в Россиии оплачивается из фонда ОМС, учитывая оооочень большую разницу в наполнении фонда по регионам, я вам скопировал данные из тарифного соглашения фонда ОМС Курганской области. разъясняю - 1 уровень - ЦРБ, 2й уровень - Городские больницы, 3й уровень - Областная больница, 3ф уровень - федеральный.

Итого: стоимость операции и нахождения пациента в стационаре 10 дней (швы снимают на 10й сутки) - составляет от 12000 до 16000 деревянных. Около 1,6 тысяч в день. Где ещё вы найдёте гостиницу с такими расценками, кормят, поят, лечат, утки носят, за такие смешные деньги. Потому и с лекарствами постоянные перебои, и с зарплатами не ахти.

265 Аппендэктомия, уровень 1, взрослые 1,00 12 912,86 1,05 12 912,86 1,10 12 912,86 1,40 12 912,86
266 Аппендэктомия, уровень 2, взрослые 1,00 16 096,85 1,05 16 096,85 1,10 16 096,85 1,40 16 096,85
Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Степень её сложности для хирургов ничтожна

Тяжко вздыхаю ...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Аналогично...

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Ну, так уж извините - таково многолетнее представление в умах людей, что данная операция считается простой самой.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ну давайте уточним. "При своевременном обращении". У нас вон студенты ее делают, типа учатся... А если не вовремя - часа 3 операция, да еще и не в одни руки. Блин, нельзя с хирургами пить, очень потом на жизнь по другому смотреть начинаешь. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Еще одна ложь автора вскрыта. Рисователь миллионов операций и тут обманул.

About 327,000 appendectomies were performed during U.S. hospital stays in 2011, a rate of 10.5 procedures per 10,000 population. Appendectomies accounted for 2.1% of all operating-room procedures in 2011.

А вот количество операций по удалению аппендицита за ряд лет: см. источник

Около 300 тыс. в год.

Таким образом достоверность оценки автора  = 300 / 1 500 = 20%.

Оттуда же:

The total cost for perforated appendix discharges was more than 50 percent higher than all appendicitis discharges ($12,800 and $7,800, respectively). Т.е. в 2010 цена была $7 800 (2/3 случаев) или $12 800 (1/3 случаев).

Цены в России могут доходит и до 400 тысяч за операцию в зависимости от клиники. Так что как неуместно считать ценой в США $40 000 за операцию, так и в России за 400 000 руб.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Речь идет о средней цене на услуги, и автор вполне себе угадал ~10000 $ на 2010 года, на 16 думаю надо цену умножить на 2. А у нас в среднем на 16 год около 15 т.р. Так что это вы тут лжете, а автор указывает примерно реальные порядки . А общее количество операций вообще мало кого волнует, главное в расчетах средная цена за операцию.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Автор называл цифру в $40000. Тем самым завысил долю по операциям с аппендицитов в ВВП в (1500 / 300) х (40000 / 10000) = 5 х 4 = 20 раз!!! Да и в России цена в коммерческих клиниках начинается может доходить до 400000 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Автор назвал циферку за одну операцию, а цифру за количество просто прикинул . Это вообще не играет никакой роли, количество, главное цена за штуку, может там в пиндостане большинство мрут от аппендицита и не хотят лечить его, а количество заболевших примерно такое же.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

"Да и в России цена в коммерческих клиниках начинается может доходить до 400000 рублей."

 

Тбм... в России, в среднем бесплатно делают. Максимум, за благодарность (выражается не в десятках тысяч, по любому).

В России, не в москвах. Россия, больше чем столицы? Нет?

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Можно ещё стрижку пуделей подсчитать. И кстати, если я ещё раз прочитаю оскорбительные слова в свой личный адрес, то вы будете посланы в пешее эротическое путешествие в баню.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Могу я полюбопытствовать какие именно слова вам показались оскорбительными? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

А о паре послеоперационных суток по 5 тыс баксов "забываем"?

Собственно, как не крути эту цифирь, а смехотворная спекулятивность показателя ВВП торчит как статуя Свободы.  

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Вы, главное, продолжайте верить, что в США день в стационаре обходится в $5000. Это сейчас самое главное. Я проверил лишь две цифры (количество операций, стоимость операций) и одно утверждение автора (что включается в ВВП) и все они оказались ошибочными, т.к. были опровергнуты фактами. Но вы верьте, и, желательно, распространяйте.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Цены на медуслуги это не предмет веры.

Вы же никак не отреагировали на упомянутую автором цифру.

Более того, в своем изложении ситуации с ценами на аппендектомию старательно избежали вообще темы постоперационного стационарного наблюдения. . 

И я вам задал вопрос: забыли или "забыли"?

Есть что ответить - отвечайте, плз, по существу, а не всякой фоксньюснёй.  

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Вот тут счёт на 55 тысяч долларов

http://brnx.ru/usa/skolko-stoit-vyrezat-appendicit-v-ssha/

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

А вот тут в прайсе (см. раздел хирургия) на 141000-358000 руб. (г. Москва) 

Аппендэктомия при гангренозном аппендиците 169 895 руб.

Аппендэктомия при остром аппендиците (катаральном, флегмонозном) 141 645 руб.

Аппендэктомия при разлитом перитоните /гангренозно-перфоративный аппендицит 358 662 руб. 

Аппендэктомия при хроническом аппендиците 141 645 руб.

Будем и дальше (бессмысленно) меряться ссылками? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ну и какого черта вы нам тут приводите прайс платной клиники высшего ценового сегмента? По этому прайсу воспользуются услугами доли процента страдающих аппендицитом. Вам там ниже накидали сколько стоит аппендектомия по ОМС. Сходите и ознакомьтесь. А пургу нести не стоит...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Ну и какого черта мне пытаются впарить прайсы и счета платных клиник в США выcшего ценового сегмента, в то время как в 2010 году средняя цена (total costs) была $5 153 + $1 471 за день стационара? Пургу не неси...

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

"в то время как в 2010 году средняя цена (total costs) была $5 153 + $1 471 за день стационара? Пургу не неси..."

 

Если считать по этим данным, все равно тс темы будет прав в выводах. Важны ведь выводы? (тем более, что они неизменны)

Зануда...

Страницы