68 юристов сейчас на сайте
Мы — ваш онлайн-юрист
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.
Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Проконсультироваться
  1. Категории
  2. Общие вопросы

Наказание за проведенную ночь в торговом центре

Здравствуйте, интересует такой вопрос: мы собираемся, в расках нашего проекта, снять видео.

Спрятаться в тц и проночевать там. Ничего красть мы не собираемся. Только сниимем репортаж об этом. Интересует вопрос: какое максимальное наказание могут предъявить охранники, если поймают. Имеют ли право передать нас сотрудникам п.о., если никаких фактов вандализма и краж не будет?

03 Декабря 2016, 11:10, вопрос №1461379
500 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос

Ответы юристов (5)

получен
гонорар
22%
Юрист - Алексей
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
  • 10661ответ
  • 3558отзывов
Интересует вопрос: какое максимальное наказание могут предъявить охранники, если поймают.
Никита

Добрый день!
Они по сути ни каких наказаний Вам предъявить не могут!

Имеют ли право передать нас сотрудникам п.о., если никаких фактов вандализма и краж не будет?
Никита

Как раз таки обязаны передать Вас сотрудникам полиции.

Если ни состава уголовного преступления не будет(не кражи и т.п.), то скорее всего административка

Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
03 Декабря 2016, 11:24
q Отблагодарить
0 0
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1

«О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»

7) пропускной режим — порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

Пропускной режим в данном случае применяется во время, когда объект не работает иначе бы объект не охранялся, ведь есть охрана- следовательно какую функцию она осуществят?

Объект- принадлежит юридическому лицу(ИП) который установил режим работы объекта к примеру с 10.00 до 22.00, в период этого времени доступ к объекту открытый, а вот с 22.00 и до 10.00 объект закрыт и охраняется, следовательно любой кто проникнет или окажется на объекте нарушит порядок установленный собственником.

03 Декабря 2016, 11:56
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Тут даже не имеет значения поймали не поймали. В 22.01 правонарушение уже совершено, так как пропускной режим будет нарушен.

03 Декабря 2016, 11:57
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
Пропускной режим предполагает в первую очередь контроль за посещением данного объекта, зачастую связанная с выдачей пропуска, отметками о входе и выходе на контролируемую территорию. В данном случае нет пропускного режима и нет охраняемого объекта.

это из чего сделан такой вывод? где НПА?

03 Декабря 2016, 12:49
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Также стоит добавить, что

Спрятаться в тц и проночевать там
Никита

Это можно расценить и как покушение на кражу

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Вы не чего не украдете и в данном случае сотрудники правоохранительных органов по логике вещей не должны доказать вену ведь нет умысла, но преступник, который также проникает в ТЦ и которого поймают до того как он что либо возьмет- также может утверждать, что он не собирался не чего воровать.

Тут если продолжать и развивать- можно до многого дойти, конечно некоторые сценарии будут абсурдны, но вполне реальны. К примеру в эту же ночь по мимо Вас в СЦ реально забрался преступник и Вас поймали всех вместе или наоборот, его не поймали, а Вас поймали(а к примеру потом по камерам), а если к примеру недобросовестный хозяин СЦ захочет списать на Вас недостачу и т.п.

Вариантов миллион, решать конечно Вам, когда человеком движет идея, его и 100 лет сроку не остановят!

03 Декабря 2016, 12:57
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
из опыта.

опыт и НПА разные вещи

03 Декабря 2016, 15:32
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
7) пропускной режим — порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведенияперсонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

Вот и читайте и анализируйте лучше.

А теперь позвольте полюбопытствовать где Вы видели ТЦ с пропускным режимом

В любом ТЦ может быть пропускной режим, пропускной режим по смыслу Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации», это ни когда просят показать пропуск.

03 Декабря 2016, 18:52
10661
ответ
3558
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
пропускной режим —порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала ипосетителей объектов охраны…

Режим работы магазина разве не доведен до посетителей? Очень однообразно вы понимаете пропускной режим, по вашему это как я понимаю требование пропуска.

04 Декабря 2016, 04:17
Юрист - Александр
4095
ответов
1731
отзыв
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте, ваши действия, если вы там брать ничего не собираетесь, подпадает под ст 20.17 Коап РФ, поскольку торговый центр ночью под охраной, охрана если вас поймает передаст вас сотрудникам полиции и уже им вы будете доказывать, что проникли без цели хищения, лучше не рисковать, и ради видео потом ещё долго и упорно доказывать сотрудникам полиции, что цели кражи не было.

«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 22.11.2016)КоАП РФ,

Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта

1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа вразмере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершенияадминистративного правонарушения или без таковой.
03 Декабря 2016, 11:26
q Отблагодарить
0 0
4095
ответов
1731
отзыв
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
Поскольку при входе на территорию пропускной режим будет соблюден

а при выходе? что время закрытия не относится к пропускному режиму? посторонних после закрытия быть там недолжно, а заблудились они или нет, это уже полиция будет разбираться, как минимум задержат, допросят.

03 Декабря 2016, 11:33
4095
ответов
1731
отзыв
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате
А в данной ситуации проникновение будет законным.

проход законный, а нахождение нет. советую все же не рисковать.

03 Декабря 2016, 12:15
получен
гонорар
22%
Юрист - Светлана
1449
ответов
352
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Добрый день!

Передать правохранительным органам они, конечно, вас могут. Но в данном случае, если Вы ничего противозаконного совершать не будете, то за само по себе нахождение на частной территории ответственности никакой не повлечет.

Если будут спрашивать, как оказались на территории, скажите что не успели выйти до закрытия и поэтому пришлось остаться на месте. Это позволит Вам избежать уголовной ответственности по ст. 139 УК РФ.

Здесь даже мелкого хулиганства не усматривается, если вы просто тихо переждете.

Другой момент, что вы можете просто не переждать там всю ночь, так как если будете передвигаться, то на вас может отреагировать охранная сигнализация, поскольку многие ее виды реагируют на внутреннее передвижение, без внешнего взлома и проникновения

03 Декабря 2016, 11:27
q Отблагодарить
0 0
1449
ответов
352
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате
Нарушение пропускного режима охраняемого объекта

Не соглашусь. Если проникновение будет в рабочее время, то ответственности по этой статье не будет. Поскольку при входе на территорию пропускной режим будет соблюден

03 Декабря 2016, 11:29
1449
ответов
352
отзыва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Общаться в чате
как минимум задержат, допросят.

Задержат и допросят. Но ответственности не будет. Потому что речь в статье идет о самовольном проникновении на объект. А в данной ситуации проникновение будет законным. А нахождение вне рабочего времени здесь не имеет значения

03 Декабря 2016, 11:39
Юрист - Иван
9,9
Рейтинг Правовед.ru
25162
ответа
10752
отзыва
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Здравствуйте Никита.

Никакой ответственности Вы не понесете если не совершите кражи или повреждения чужого имущества, никакого режима при входе также нарушено не было, т.к. входили Вы торговый центр по всем правилам, тем более Вы всегда можете сказать, что заблудились, не думаю, что кто-то докажет обратное.

03 Декабря 2016, 11:33
q Отблагодарить
0 0
9,9
Рейтинг Правовед.ru
25162
ответа
10752
отзыва
эксперт
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Москва
Общаться в чате

Да нет здесь никакого состава адмправонарушения, на что он посягает, где объект посягательства охраняемый по закону? Если не будет совершена кража или порча имущества ничего не грозит, пожурят и выгонят, если вызовут полицию, те в свою если гражданин несовершеннолетний сообщат родителям и возможно в КДН, если будут вменять ст. 20.17 обжаловать в суд, все.

Статья 24.5 КоАП РФ:

1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) отсутствие события административного правонарушения;
2) отсутствие состава административного правонарушения
03 Декабря 2016, 13:54
получен
гонорар
56%
Юрист - Михаил
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации

Добрый день.

Никакого наказания Вы за это не понесете. Максимум, что Вам грозит быть опрошенными прибывшим нарядом полиции (вневедомственной охраны), на тот случай если в ТЦ сработает охранная сигнализация.

Ответственность по ст. 20.17 КоАП РФ здесь не наступает, поскольку ТЦ с позиций рассматриваемой нормы не является охраняемым объектом.

Перечень таких объектов представлен в Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 587 «Вопросы частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности»

03 Декабря 2016, 11:35
q Отблагодарить
0 0
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
а при выходе? что время закрытия не относится к пропускному режиму?

А разве в торговых центрах для посетителей установлен пропускной режим?

пропускной режим — порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможностьбесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
03 Декабря 2016, 11:37
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Пропускной режим в данном случае применяется во время, когда объект не работает иначе бы объект не охранялся, ведь есть охрана- следовательно какую функцию она осуществят?

Такие объекты стоят на пультовой охране, в нем нет стационарных и подвижных (мобильных) постов охраны, нет КПП.

Пропускной режим предполагает в первую очередь контроль за посещением данного объекта, зачастую связанная с выдачей пропуска, отметками о входе и выходе на контролируемую территорию.

В данном случае нет пропускного режима и нет охраняемого объекта.

03 Декабря 2016, 12:46
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
это из чего сделан такой вывод? где НПА?

из опыта. В качестве НПА в данном случае используются договора на оказание соответствующих услуг.

И еще, что касается охраняемых объектов. ст. 20.17 предусматривает ответственность за самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект.

Каким нормативным актом предусматривается установление порядка охраны ТЦ?

Ссылка на Закон «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» в данном случае неуместна лишь по той причине, что он определяет требования к статусу охранной организации, статусу охранника, условия применения средств защиты, необходимость оформления лицензии — решения ряда иных организационных вопросов. Но никак не устанавливает порядок охраны объекта.

Такой порядок может быть, например, определен в Приказе МВД России от 21 сентября 2015 г. № 900 “Об утверждении Наставления по организации деятельности строевых подразделений вневедомственной охраны полиции"

Строевые подразделения вневедомственной охраны полиции <1> создаются для осуществления деятельности полиции по охране имущества и объектов граждан и (или) организаций <2>, в том числе на договорной основе <3>, а также обеспечения оперативного реагирования на сообщения о срабатывании охранно-пожарной и тревожной сигнализации на подключенных к пультам централизованного наблюдения подразделений вневедомственной охраны полиции <4> объектах <5>, охрана которых осуществляется с помощью технических средств охраны, участия в обеспечении охраны общественного порядка, предупреждении и пресечении преступлений и административных правонарушений <6>.
11. Действия сотрудников СП ВОП при несении службы по охране имущества и (или) объектов, определяются:
11.1. На ПОО, в патрулях, НТ, НМП, — инструкцией по организации охраны, составляемой в соответствии с условиями заключенного договора по охране имущества и (или) объектов, которая утверждается начальником федерального государственного казенного учреждения — управления (отдела) вневедомственной охраны территориального органа МВД России на региональном уровне <1> или управления (отдела, отделения) вневедомственной охраны (по району, городу и иному муниципальному образованию, в том числе по нескольким муниципальным образованиям, на части территорий административных центров субъектов Российской Федерации, по закрытому административно-территориальному образованию, на особо важных и режимных объектах, на комплексе «Байконур») — филиала ФГКУ УВО (ОВО) <2>.
Это можно расценить и как покушение на кражу

А умысел здесь в чем? С таким же успехом можно квалифицировать как подготовку к совершению террористического акта.

03 Декабря 2016, 13:50
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
опыт и НПА разные вещи

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»

Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяетсякак оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам имеющими специальное разрешение (лицензию), полученную в соответствии с настоящим Законом, организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.

И все дальше определяется исключительно внутренними актами ЧОПа и договором заказчиком.

А теперь позвольте полюбопытствовать где Вы видели ТЦ с пропускным режимом (желательно ссылку на НПА или судебную практику — уж коли Вы у нас придерживаетесь требований обосновывать свой ответ)

И второе, я повторюсь, каким НПА предусматривается установление порядка охраны ТЦ?

03 Декабря 2016, 15:46
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Вот и читайте и анализируйте лучше.

пропускной режим —порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала ипосетителей объектов охраны........

И каким образом, до сведений посетителей это должно быть доведено, что на объекте установлен пропускной режим?

И причем это обязательное условие его введения. При этом учитывая, что посещение ТЦ рассчитано на неограниченный круг лиц, стоит позаботиться о необходимости доведения этих сведений до каждого посетителя.

И следующий момент — введение подобного режима предполагает контроль посещаемости: значит ведется какой-то учет посетителей. А у кого в таком случае можно поинтересоваться данными учета?

И следуя Ваше логике — поставленный на входе секурити обеспечивает соблюдение данного пропускного режима, что исходя из приведенной нормы:

… и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

дает ему возможность (исключительно в целях контроля, с учетом ранее разработанных правил пропускного режима) досматривать посетителей ТЦ — ведь это составная часть пропускного режима.

Я Вас правильно понимаю?

03 Декабря 2016, 21:33
9,5
Рейтинг Правовед.ru
35317
ответов
18808
отзывов
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
юрист, г. Саратов
Общаться в чате
Очень однообразно вы понимаете пропускной режим, по вашему это как я понимаю требование пропуска.

Я смотрю у Вас полное и всестороннее о нем представление. Особенно ставя знак равенства между пропускным режимом и режимом работы.

Режим работы магазина разве не доведен до посетителей?

С каких это пор он стал пропускным.

Доводить информацию о режиме работы — обязанность продавца.

04 Декабря 2016, 20:33
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.