Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Отказ одного двигателя при взлёте.

 ↓ ВНИЗ

123

taras-1959
Старожил форума
02.12.2014 01:09
Уважаемые пилоты, может ли современный двух моторный самолёт, при отказе одного двигателя, при невозможности прекращения взлёта, взлететь на одном втором.
neustaf
Старожил форума
02.12.2014 01:12
Это требования сертификации пассажирских самолетов, при отказе любого двигателя на взлете самолет должен либо безопасно остановится до скорости принятия решения, либо безопасно продолжить взлет после скорости рринятия решения
A777
Старожил форума
02.12.2014 01:37
Соответственно не только может, но и должен взлететь!)))
taras-1959
Старожил форума
02.12.2014 02:44
Спасибо.
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 05:59
И не только современный. Ан-24 к примеру 1957 года, однако это требование выполняется на нем полностью, не получается по условиям старта (температура, давление, длинна ВПП и проч.), ограничивают взлетную массу....
Все самолеты выпущенные после так же.
С ув.RR
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 05:59
И не только современный. Ан-24 к примеру 1957 года, однако это требование выполняется на нем полностью, не получается по условиям старта (температура, давление, длинна ВПП и проч.), ограничивают взлетную массу....
Все самолеты выпущенные после так же.
С ув.RR
Демпфер
Старожил форума
02.12.2014 07:09
Оказывается все дело в сертификате :)
Вот у Як-28П не было сертификата и при отказе (выключении форсажа) на взлете у одного двигателя, получалась катастрофа.
В результате запретили взлет на форсаже.
Val6
Старожил форума
02.12.2014 14:18
Но, к сожалению, при этом необходимо выполнить некотрые действия настолько быстро и безошибочно (особенно на винтовых), что американская поговорка "При отказе одного двигателя на втором вы сможете проделать весь путь до места крушения" имеет под собой основания :(
Seattle
Старожил форума
02.12.2014 14:27
Не забывать только педаль совать
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 16:39
Val6
На том же Ан-24(да и на всех других советских турбовинтовых одновальниках) предусмотрен автофлюгер по ИКМ и обратной тяге.
Так что на взлете двигатели флюгируются сами...
а зафлюгированый винт дает куда меньше разворачивающего момента чем отказавший ТРД или, тем более, ТРДД
С ув.RR
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 16:39
Val6
На том же Ан-24(да и на всех других советских турбовинтовых одновальниках) предусмотрен автофлюгер по ИКМ и обратной тяге.
Так что на взлете двигатели флюгируются сами...
а зафлюгированый винт дает куда меньше разворачивающего момента чем отказавший ТРД или, тем более, ТРДД
С ув.RR
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 17:15


Демпфер:

Оказывается все дело в сертификате :)
Вот у Як-28П не было сертификата и при отказе (выключении форсажа) на взлете у одного двигателя, получалась катастрофа.
В результате запретили взлет на форсаже.

Миг31 взлет с разнотягом, один на полном, другой на минимальном по причине некачаственной пайки в соотв цепях, катастрофа
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 17:45
Взлет Су-27 на максималах с незакрытым соплом одного из двигателей, катастрофа.
neustaf
Старожил форума
02.12.2014 17:56
Ariec 71:



Демпфер:

Оказывается все дело в сертификате :)


у пинжаков все по другому, куча нормативов для получению сертификата ВС в том числе и по скорости нарастанию крена при отказе двигателя на взлете. военным все эти нормативы побоку.
neustaf
Старожил форума
02.12.2014 18:01
RR-navi:

И не только современный. Ан-24 к примеру 1957 года,

точно не знаю когда ввели, но Ту-104 НЛГС не соответствовал по отказу двигателя на взлете,
FL410
Старожил форума
02.12.2014 18:06
На современных самолетах, будь то импортные или отечественные, при отказе двигателя (т.е. напличии сигнала о выключении) его электронный регулятор выдает команду в систему управаления самолетом. Ногу давать не надо, все сделает автоматика.
Думаю, что так же и на Миг-31 и Су-27 поступает команда в СДУ. Но только при выключенном (автоматикой или пилотом) двигателе. А некачестваенная пайка или незакрытое сопло при работающем моторе - борись сам.
На аэродромных тренировках с иммитацией отказа (дросселировании) приходится попотеть немного. При реальном же отказе пилотировать проще. Доводилось попробовать.
FL410
Старожил форума
02.12.2014 18:15
Извините за очепятки - еду в авиаэкспрессе, набирать текст не совсем комфортно :)
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 18:18
neustaf
Ну, во-первых Ту-104 несколько постарше Ан-24, а во-вторых и и по массе и по двигателю это гражданская производная еще более старого Ту-16.
А НЛГС, если не ошибаюсь ввели в начале 60х
С ув.RR
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 18:18
neustaf
Ну, во-первых Ту-104 несколько постарше Ан-24, а во-вторых и и по массе и по двигателю это гражданская производная еще более старого Ту-16.
А НЛГС, если не ошибаюсь ввели в начале 60х
С ув.RR
neustaf
Старожил форума
02.12.2014 18:26

neustaf
Ну, во-первых Ту-104 несколько постарше Ан-24,
/////
Так я и не спорю, пытаюсь время ввода нормативов уточнить
Ученый
Старожил форума
02.12.2014 18:27
НЛГС-1, 1967 г. (для вступления в ИКАО в 1970 г.)
77
Старожил форума
02.12.2014 18:39
FL410:

На современных самолетах, будь то импортные или отечественные, при отказе двигателя (т.е. напличии сигнала о выключении) его электронный регулятор выдает команду в систему управаления самолетом. Ногу давать не надо, все сделает автоматика.
Думаю, что так же и на Миг-31 и Су-27 поступает команда в СДУ.


Ничего СДУ само не делает - сам педальки отклоняешь
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 18:41
Спасибо.
однако еще до НЛГС самолеты расчитывались с учетом отказа двигателя на V1
С ув.RR
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.12.2014 19:04
У военных всё сложно.

Ariec 71
...Миг31 взлет с разнотягом, один на полном, другой на минимальном по причине некачаственной пайки в соотв цепях, катастрофа.
...Взлет Су-27 на максималах с незакрытым соплом одного из двигателей, катастрофа.

Добавлю
...Катастрофа Су-24, При выполнении взлета после отрыва началось левое кренение самолета. На высоте 3 - 5м крен самолета достиг 45°, на высоте 15 - 18м крен составил 80 - 90°. Только после увеличения крена более 90° экипаж выполнил катапультирование (после неоднократного указания РП на катапультирование), однако из-за малой высоты и большого крена столкнулся с землей и погиб.
Причина – самовыключение форсажа левого двигателя на взлете (разбег) при высвечивании в кабине сигнализации о ВКЛЮЧЕННОМ !!! режиме ПФ обоих двигателей. После этой катастрофы в РЛЭ внесли доклад штурмана и обязательный доклад ПРП о включении режима ПФ на взлете.
balhan
Старожил форума
02.12.2014 19:13
RR Navy:

По Ан-24 -это истина, относительно соответствия НЛГС. А вот интересно, какая история развития этих требований, и сколько лётных происшествий случилось до этого?
В пример приведу вот это событие http://www.airdisaster.ru/data ... после которого запретили эксплуатацию Ли-2 в ГВФ.
Мне это как-то близко, поскольку родился я и вырос в Туркмении, и в самом нежном возрасте, ещё видел несколько раз Ли-2, пролетающий над нашим городом (Небит-Даг). То, что это был Ли-2, понял я много позже, рассматривая чертежи и силуэты этого самолёта на рисунках. Ни разу не пришлось лететь на нём, воздушные мои путешествия начались с Ан-2 и Ил-14.
Так вот в том самом случае при отказе одного двигателя на взлёте произошла катастрофа, возможно, главным фактором была ошибка экипажа, но вот насколько сам самолёт соответствовал нормам НЛГС, ведь он проектировался значительно раньше Ан-24?
RR-navi
Старожил форума
02.12.2014 19:20
Ли-2 проектировался в конце 20х в США. DC-3 называется.
некоторые экземпляры до сих пор эксплуатируются, правда с ТВД
С ув.RR
Valiko
Старожил форума
02.12.2014 19:25
Господа, вот один, совсем уже не молодой товарищ, совершенно по непонятной причине задал
абсолютно несерьезный для всех авиаторов вопрос. И что мы видим на уважаемом форуме? Разворачивается дискуссия и про НЛГС, и про разнотяг, и про пинжаков, и про инструкции. Даже V1 удостоилась быть упомянутой! Ну а смысл всего, что было изложено, кстати, непонятно для кого, а может быть и некстати. Как всегда выпячивание собственной значимости в мире авиации и очередная попытка научит кого-либо летать и как давать ногу. Спасибо большое лично от меня и от "немолодого уже товарища", теперь он в курсе!
balhan
Старожил форума
02.12.2014 19:37
RR-navi, извиняюсь, немного ошибся в нике, автоматически набрал.
A777
Старожил форума
02.12.2014 19:40
77:

FL410:

На современных самолетах, будь то импортные или отечественные, при отказе двигателя (т.е. напличии сигнала о выключении) его электронный регулятор выдает команду в систему управаления самолетом. Ногу давать не надо, все сделает автоматика.
Думаю, что так же и на Миг-31 и Су-27 поступает команда в СДУ.


Ничего СДУ само не делает - сам педальки отклоняешь

Согласен с 77, но с небольшим уточнением , при включенном АП автоматика поможет триммировать самолет.Если отказ произошел при отключенном АП, например сразу после V1 то и ногу надо давать и триммировать руль направления надо перед включением АП.
pratt
Старожил форума
02.12.2014 19:44
По мне, так одна из вполне вменяемых веток с нормальным обсуждением
balhan
Старожил форума
02.12.2014 19:44
Валико, вах, я совсем ещё мальчик, зачем так говоришь, дорогой, посмотри на DC-3-вот он совсем чуть-чуть постарше меня будет, с одним мотором лететь не хочет! Совсем обидел, да!
FL410
Старожил форума
02.12.2014 20:10
И все же в продолжение основной темы ветки. "Немолодой уже товарищ", вероятно неспроста интересуется этим вопросом. Возможно он часто летает пассажиром и каждый раз с ужасом думает, а что будет, не дай Бог один мотор из двух откажет?!
Отбросив все лишнее (попытки учить летать и т.д.), все-таки выяснили - бояться нечего, самолет (по крайней мере пассажирский) без проблем взлетит, продолжит набор высоты, полет и благополучно сядет при любом отказе двигателя. Бояться нечего, уважаемые пассажиры, летайте на здоровье, все будет ОК. Чем больше вы летаете с нами, тем выше наше благосостояние.
Ну а чем заканчиваются попытки все-таки прекратить взлет при отказе двигателя после V1 (скорости принятия решения - это для несведущих пассажиров) наглядно показали наши военные коллеги в Гвардейском (везли главкома ЧФ со свитой, все остались живы, слава Богу).

https://www.youtube.com/watch? ...

P.S. Для пассажиров и журналистов - случай не характерный, а исключительный.
Kiko
Старожил форума
02.12.2014 20:28
Есть современные самолеты, сертифицированные по FARCS-23, где продолжение набора высоты после отказа на взлете необязательно. Для самолетов, сертифицированных по CSFAR-25 это требование должно выполняться.
il476
Старожил форума
02.12.2014 20:47
На видео Ту-134 8 секунд летел (1, 25-1, 33 с). Зачем нужно было опять приземляться? Ни один линейный пилот не будет этого делать. А так, Бог спас!
ANDR-тот самый
Старожил форума
02.12.2014 21:03
Вопрос. При отказе 1 на 2-х двигательном режим добавляют если и так на взлетном?
FL410
Старожил форума
02.12.2014 21:10
Если есть ЧР (чрезвычайный режим), он включится автоматически
FL410
Старожил форума
02.12.2014 21:29
Точнее, ЧР должен включиться автоматически, если нет - включается вручную (как правило кнопкой под колпачком на РУДе).
balhan
Старожил форума
02.12.2014 21:43
"Чем больше вы летаете с нами, тем выше наше благосостояние."

ЗдОрово! И возразить-то нечего! Номер окошка в кассовом ряду не подскажете, я в следующий раз попробую посильно улучшить благосостояние вашей компании.И в полёте поседею ещё на пару волос при мысли о последствиях отказа двигателя в полёте.
"Мой юный друг", вопрос о безопасности полёта на самолёте при отказе двигателя (многомоторный).Были упомянуты Ан-24, как сертифицированный по нормам НЛГС, так и Ли-2 (он же DC-3).Вот если Вы проведёте сравнительный анализ их (а также исторических и современных аналогов) лётных характеристик, с учётом тяговооружённости, градиентов набора высоты, и покажете тенденцию и необходимость проектирования самолётов с точки зрения современного подхода к критериям безопасности полётов, вот тогда я Вас зауважаю, и не буду так переживать, будучи на борту в полёте.
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 21:45
FL410:

И все же в продолжение основной темы ветки. "Немолодой уже товарищ", вероятно неспроста интересуется этим вопросом. Возможно он часто летает пассажиром и каждый раз с ужасом думает, а что будет, не дай Бог один мотор из двух откажет?!
Отбросив все лишнее (попытки учить летать и т.д.), все-таки выяснили - бояться нечего, самолет (по крайней мере пассажирский) без проблем взлетит, продолжит набор высоты, полет и благополучно сядет при любом отказе двигателя. Бояться нечего, уважаемые пассажиры, летайте на здоровье, все будет ОК. Чем больше вы летаете с нами, тем выше наше благосостояние.

Я вот сам немолодой, мне пофиг если чесно откажет один или не откажет, буду я там паксом или нет, потому что для пакса это действие непреодолимой силы, и понимая в чем смысл, расписанный к примеру в легкодоступном руководстве по ту 204, несмотря на заявления и сертификацию, таки не уверен, что большими весами и по условиям фсё закончится благополучно.
Огненая лиса
Старожил форума
02.12.2014 21:49
Свои 5 коп вставлю, извините. Про ЧР сразу про Ту-16 вспомнил. Он немколько раз спасал жизнь летчикам. Продолженный взлет с последующим заходом. Все благополучно, двигатель толи на списание, толи сразу на кап ремонт, по- моему все таки капремонт. Сугубо из прочитанного) сам не видал
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 21:57
Понятие отказа СУ на взлете довольно таки растяжимое.

По этому есть смысл рассматривать таки самовыключение сразу после отрыва.

Самоли с гораздо большей тяговооруженностью не ушли, причем отказаший двигатель тягу давал и давал приличную(понятно, там стреловидные и крылья). Но и здесь и двигло под крылом на плече до центра масс. И пусть автоматика включит ЧР, переложит рули для компенсации, увеличивая при этом сопротивление помимо отказавшего.

И чота внутренний голос говорит, что с большими весами да летом на жаре далеко он не улетит. Или улетит, но не далеко.
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 22:06
FL410:

Ну а чем заканчиваются попытки все-таки прекратить взлет при отказе двигателя после V1 (скорости принятия решения - это для несведущих пассажиров) наглядно показали наши военные коллеги в Гвардейском (везли главкома ЧФ со свитой, все остались живы, слава Богу).

А чо вы так, с осуждением даже. Действие экипажа признаны грамотными.
любитель авиации
Старожил форума
02.12.2014 22:52
Сто раз было, но тем не менее:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Помпаж двигателя на Б-757 после попадания птицы в момент отрыва, взлёт на одном, успешный возврат и приземление.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
02.12.2014 23:05
Про приспособы, на Як-28 был автомат курса АК-2(К), который при отказе одного двигателя, пихал ноги самостоятельно, ну дык в Камне-на-Оби был на взлете отказ самого автомата курса, при нормально работе обоих двигателей. Итог печален...
Семёныч
Старожил форума
02.12.2014 23:12
Чтобы впустую не гадали : лететь не лететь, даю подсказку : есть такая скорость V1 называется, рассчитывается для каждой ВПП, для конкретных фактических условий, смысл этой скорости в том , что если именно до этой скорости или максимум НА этой скорости вы примете решение прекратить взлет, поставите МГ- реверс и т.д... то оставшейся дистанции вам хватит для торможения, если более V1 - однозначно взлет и взлет этот обеспечит вам безопасную траекторию. Не буду все расписывать, но именно так и еще по нескольким факторам сертифицируются все самолеты, и никак иначе. А гадания взлетит - не взлетит уже более относятся к правильности принятия решения. Кто-то верно написал выше про Ту-134 ЧФ: летел аж 8 сек., а это значит решение о прекращении взлета было в корне не верным, как потом и было видно, только ОН всех спас. А ребятам меж тем медали дали...(Ничего личного)
Ariec 71
Старожил форума
02.12.2014 23:18
любитель авиации:

Сто раз было, но тем не менее:
---''

А что было?
Двигатель помпирует, это не значит, что он не тянет.
И когда его выключили?
любитель авиации
Старожил форума
02.12.2014 23:43
Ariec 71:

А что было?
Двигатель помпирует, это не значит, что он не тянет.
И когда его выключили?



Подробностей, к сожалению, не знаю. Выключили, я так понимаю, сразу как помпаж пошёл (на видео видно). Вроде, по процедурам так положено.
FL410
Старожил форума
02.12.2014 23:54
balhan
...вопрос о безопасности полёта на самолёте при отказе двигателя (многомоторный).Были упомянуты Ан-24, как сертифицированный по нормам НЛГС, так и Ли-2 (он же DC-3).Вот если Вы проведёте сравнительный анализ их (а также исторических и современных аналогов) лётных характеристик, с учётом тяговооружённости, градиентов набора высоты, и покажете тенденцию и необходимость проектирования самолётов с точки зрения современного подхода к критериям безопасности полётов, вот тогда я Вас зауважаю, и не буду так переживать, будучи на борту в полёте.

Уважаемый balhan, хоть я и юн по сравнению с Вами, но писАть диссертацию на тему сравнения аналогов Ли-2 и необходимости проектирования на этой основе безопасных самолетов, мне уже позновато. Да и на фиг не нужно. Если я перед вылетом начну сомневаться в возможностях самолета и не доверять ему, сразу в отдел кадров и заяву на пенсию.
А Вам, если Вы переживаете в полете и думаете о последствиях отказа двигателя, может лучше занимать очередь не авиакассу, а в ж\д например?
Вопрос, действительно, о безопасности полета при отказе двигателя. Безопасность, при правильном расчете полета (несколько выше Семеныч вкратце рассказал об этом) и при правильных действиях экипапажа обеспечена на 100%. Нет? Давайте статистику - сколько авиационных происшествий с современными самолетами, причиной которых был отказ дв-ля на взлете, Вы знаете?
С уважением.
A777
Старожил форума
03.12.2014 00:09
hлюбитель авиации:

Ariec 71:

А что было?
Двигатель помпирует, это не значит, что он не тянет.
И когда его выключили?



Подробностей, к сожалению, не знаю. Выключили, я так понимаю, сразу как помпаж пошёл (на видео видно). Вроде, по процедурам так положено.

---//---
Двигатель выключили , подробности тут:
ttp://avherald.com/h?article=3f352ded&opt=0
A777
Старожил форума
03.12.2014 00:13
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru