Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Как вообще может быть возможна свобода воли, ведь ни детерминизм ни фундаментальная случайность не делает никакое существо реально свободным?

ПсихологияОбщество+5
Никто Никтович
  · 7,6 K
к.б.н., в прошлом энтомолог, ныне микробиолог, по воле божьей я атеист  · 9 мар 2021

Не может быть. Свобода воли -- концепция из другой модели, где вместо детерминизма и случайности, бессмертная душа, которая вообще непонятно как устроена. Модель с детерминизмом и случайностью основана на научных фактах и объясняет многое через устройство мозга, однако всё равно многое остаётся непонятным и приходится где-то положить предел своему любопытству.

Как устроен мир на самом деле, как устроено сознание на самом деле -- этого невозможно до конца понять, всегда придётся пользоваться какими-то приблизительными моделями и полагаться на интерпретации результатов экспериментов и расчётов компьютеров. С психологической точки зрения, обе модели имеют недостатки, первая не лучше второй. Вдумайтесь, последовательное развитие концепции свободы воли раз за разом приводило христиан к идее вечных адских мук. Что ещё человечество придумывало настолько жестокого и бредового?

Кто-то лучше всего функционирует где-то посередине, когда не впадает ни в ту, ни в другую крайность. Думаю, поэтому так популярны трансерфинг и другие эзотерические практики. Да, они не работают вот никак, но они кладут конец всем этим терзаниям про свободу воли в комфортной точке -- посередине. Когда не хочу стоять тупить полчаса, на каком трамвае лучше домой поехать -- верю в то, что это мне звёзды/желудок/НЁХ подсказали вот на этом, когда хочу решать -- верю, что это я принимаю решение, если получилось -- хорошо, если не получилось -- звёзды не согласились с моим решением...

Кому-то с детерминизмом живётся вполне комфортно. Подумаешь, я только пена из машинного масла на детерминированных шестерёнках мозга; подумаешь, я никто и нет никакого я; подумаешь, я ничего не решаю, а только воспринимаю, как оно само решается... Ну и что, воспринимать, может, приятнее чем решать. И вроде бы счастливы. Или притворяются что счастливы. И не вольны даже перестать притворяться, настолько задетерминированы)

Кому-то такая мысль невыносима и лишает жизнь всякой радости. Тогда ему конечно, стоит немного поверить в свободу воли. Однако концепция свободы воли не только ненаучна, но и точно так же может делать жизнь невыносимой. Будучи принятой достаточно серьёзно, она автоматически превращает жизнь в нестерпимую пытку ответственностью. Любой несделанный выбор -- это муки страха принять неверное решение, любой сделанный выбор -- это постоянные сомнения и сожаления, а вдруг неправильно выбрал. Бесконечный стресс. Если человек верующий, он будет себя изводить бесконечной ответственностью за спасение своей души, ставки бесконечно высоки, а решение принимаю вот я прямо здесь и сейчас. Если человек атеист, он он будет всё время метаться, куда бы свою свободу воли пристроить... А что это я Путина не свергаю? А что это я экологию не спасаю? А что же я заговор масонов/американских агентов/гей-лобби/прививочников не разоблачаю? Ведь у меня свобода воли, ведь на мне ответственность за судьбу планеты ведь кто, если не я! А вдруг я всё-таки не прав и нет никаких масонов. Сплошной невроз, стресс, истерика. Человек в таком состоянии ни Путина с масонами не победит, ни свою собственную жизнь счастливо не проживёт.

В общем, я думаю, хорошо что мы живём в такие времена, когда можно не принимать серьёзно, ни ту, ни другую концепцию и подумать о чём-нибудь другом.

> я думаю, хорошо что мы живём в такие времена, когда можно не принимать серьёзно, ни ту, ни другую концепцию и... Читать дальше
Бывший комментатор ЖЖ, могу не отвечать на комментарии.  · 15 сент 2020
Проблема кроется вот в этом обороте: ...не делает никакое существо реально свободным... Это очень похоже на юношеский максимализм. И одновременно искажение реальности. Любое человеческое существо абсолютно свободно может взять рюкзак, спальник, удочку и нож и уйти в тайгу за 100 км от людей, где будет реально свободным от всех. Другое дело, что всем нам хочется иметь... Читать далее
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 16 сент 2020  · leokrut.com
Свобода воли не имеет отношения к физике. Это социальное понятие. Свобода воли это обоснование права общества наказывать преступников. Поскольку общество сильнее индивидуума оно может навязать ему любую концепцию. В самом деле, если свободы воли нет, то нет и ответственности, таким уродился и под влиянием обстоятельств зарезал. А общество говорит - нет, у тебя свобода... Читать далее
Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Юридическое образование, сторонник научного мировоззрения, атеист  · 9 дек 2021
Свободы воли не существует. Популяризатор науки Пьеро Анджела написал: "Мы верим, что свободны, в то время как биология доказывает, что мы — химические машины, чья работа полностью обусловлена составом хромосом и окружающей средой. Наши идеи и поведение не избраны нами свободно, но представляют собой результат взаимодействия генетического наследства и среды."
1 эксперт согласен
Спокойный, взвешенный и абсолютно правильный ответ (со ссылкой на авторитет)
Человек Божий, педагог, учитель. Вопросы: Христианство, служение Богу, психология...  · 15 сент 2020
Абсолютно свободен только Бог. Даже мертвые и те не свободны. Вы приводите в основоположение законы термодинамики. Но физическими законами уже невозможно описать душевное а не только духовное. Ни случайность, ни детерминизм, ни энтропия на этом уровне уже не работает или работает как некий отголосок. Да и физические законы, в т.ч. термодинамики пересматриваются. Свобод... Читать далее
Философ по рождению, психолог по призванию, уч.степень. Медиатор между вашими вопросами...  · 18 июн 2016

Детерминизм и проч. - это КОНЦЕПЦИИ, и не стоит путать это с реальным положением дел. В рамках этих концепций никакое существо не свободно. Но реальность гораздо сложнее умозрительных конструкций нашего сознания (вроде детерминизма), так что свобода вполне располагается за пределами этих концепций.

Психоаналитик, психолог, писатель, бунтарь Духа  · 18 июн 2016

Вы сами ответили на свой вопрос. Либо у вас нет свободы воли, либо научные теории ошибочны. Я считаю, что второй вариант более реален. Детерминизм не работает, когда речь идет о психике.

Индетерминизм сам по себе тоже не делает никого своблодным, нужно что-то ещё

Порядочный человек  · 13 мар 2021

И свобода, и воля, и свобода воли это внутренние состояния человека. Осознайте это и Вам станет понятно остальное.

А то, что люди сами утверждающие у себя отсутствие разума, рассматривают эти фенономены, как внешние, и приплетают сюда причинно-следственные связи действительные лишь для внешней среды, то что тут сказать... Не всем же быть умными.

Религия, философия, что-то из истории. А вообще, я просто размышляю.  · 20 нояб 2020
Доброго всем времени суток. Свобода воли заключается, именно во власти над собственным я, власти над собой и следованию не куда все, а согласованности с собственными моральными принципами, и убеждением. Допустим: я не пойду наперекор своей совести просто, потому что мне так выгодно или удобно, возможно и с одобрения окружающих. Свобода воли (выбора) есть только в... Читать далее
Высокий,умный( я не боюсь в этом признаться),любящий жизнь,свою семью и этот лучший из...  · 2 нояб 2020
Никакое существо- возможно и не делает,но человек - это не все, он способен преодолеть любую случайность ,если таковы будут его осознанные и принятые к действию воля и желание...его ясно осознанное и принятое им как данность ПОНИМАНИЕ,на ЧТО он способен...и отступить при этом человек может лишь в одном случае : если вдруг умрет. Не стоит преуменьшать возможности... Читать далее
Хорошие слова . Они очень понравились одному китайцу , который не погиб проползая под колючей проволокой во время... Читать дальше